Подводную и надледную я рассчитать не могу (нет у меня подходящего ПО) - но и там никаких неожиданностей не видел.

Под водой только СДВ рулит. Длинные антенны, медленная передача данных , но надежно.

Потому ПЛАРБ тянут за собой длинные гибкие антенны типа Параван...

СДВ идёт на подводную с ломовыми уровнями. Я при работе с ними ставлю выравнивающий фильтр высоких частот низкого порядка - чтобы он заваливал участок на СДВ и в начале ДВ.
Дальше понятно уровни снижаются - но при чувствительности MDS в -135 дБм вполне уверенно можно принимать почти до 6 МГц.
Пресное озеро, глубина 1-4 метра.

Практические же выводы в части AM DX, с учетом долгосрочных суточных наблюдений (на протяжении месяцев почти каждый день), такие:
1. Самое важное - отсутствие локальных помех.
2. На втором месте - сильно влияющие факторы солнца и магнитосферы
3. На третьем месте - его величество случай - т.е. случайные процессы в ионосфере, временами выдающие локальные максимумы для каких-то станций. Бывало к примеру так, что какая-то станция получала буст на 10 дБ буквально на минуту - и это случилось единожды на два сезона с хорошими общими факторами (минимум солнечной активности).
4. Антенна, увы, лишь на 4-м месте. Т.е. количество дБ в с/ш интересующей вас станции, которое она даёт - меньше, чем могут дать/украсть предыдущие факторы. Но конечно есть фактор направленности, который поможет отсечь мешающие станции или местные помехи - вот антенну надо подбирать в первую очередь под эти задачи.

Все так и есть!
Поэтому в том же подмосковье очень сложно этим заниматься, особенно в СНТ или где-то еще недалеко от любого населенного пункта, а населенные пункты здесь на каждом шагу, они везде куда можно доехать, "глушь" давно стала экзотикой. И применение длинных антенн не везде возможно. Выезд в другой регион сразу дает много преимуществ, если есть время на dx-ing. А тут в основном компромиссы приходится искать, что не дает последние несколько лет возможности принимать действительно дальние и маломощные радиостанции.

AOR
Что вы такое говорите. Весь мир радиолюбителей работает с DX или просто работают с разными странами. Вы полагаете что итальянцы, англичане, французы избавлены от домашних или промышленных помех? Например итальянцы из города Болонья или Рима глубоко зашумленные города связываются с Микронезией, Полинезией, африканскими экспедициями например Угандой, Перу, разными странами, островами, атоллами, Антарктидой например. Извините пожалуйста ваш вывод : У меня помехи от коровника в СНТ это конец радиолюбительству во всём мире. Удивителен ваш вывод. Причём тут "глушь"? Вы думаете что в глуши сможете услышать DX станции? Если вас они не интересуют или вы не умеете их принимать. Это большой труд часами работать на приёмнике (сидеть в наушниках) для SWL или работать на трансивере.
Вывод: Друзья не случай-могучий, не Солнце-масонце не ионосфера - атмосфера, эратосфера, помехи разные мешают радиолюбителю.
Мешают глубокие теоретические познания, которые не позволяют радиолюбителю часами жить в ЭФИРЕ.
Критерий истины есть практика.
К.Маркс
Просто работайте в Эфире Друзья - товарищи. На простые, кривые и разные антенны и будет вам счастье.
Главное что вы хотите услышать?
Приёмник БЕЛКА великолепен, нет возможности построить антенну кидайте провод -луч, диполь, на дерево. Слушайте эфир.
Удачи Вам Товарищи 73!

Вы как всегда не читая сути обсуждения пёрнули в муку, речь шла о приеме сложных маломощных dx, причем в АМ.
А проводить связи с перу и индонезией на любительских КВ диапазонах, особенно на высокочастотных, в ssb и цифровых модах из города не проблема, мне это уже давно надоело, даже трансивер в шкаф убрал:) В этом нет не интереса ни сложностей. Тем более нет элемента новизны.
Есть большая разница между обычным приемом других стран и приемом сложных am dx или служебные станции других стран и континентов не предназначенных для дальнего вещания и связи.

Demidiga
будете удивленным, но в Европе таможенники и радиочастотные надзоры уже давно взялись за электрооборудование, которое не выполняет нормы. Это существенно улучшало ситуацию в эфире в целом, исключения с левой продукцией вполне могут портить локально картину. Я это заметил за последние годы, в Германии в городе можно ловить на МА довольно много СВ-станции и на подоконнике с ТА хорошо ловить КВ. Лет 15-20 назад это было не возможно при пике энергосберегающих ламп и массе телевизоров первой азиатской волны.
К сожалению, в РФ от государства нет намерений поддерживать радиотехническую гигиену. А так как деревенские люди в среднем менее при деньгах, они закупают оборудование по дешевле и поэтому в деревнях можем иметь ситуацию куда страшнее, чем в большом городе.
Меня в этом плане очень удивляет московский радиоэфир по сравнению с промышленными городами Урала. В парках вообще хороший приём, таже сети электрификации РЖД мало фонят, как и трамвайные сети. Даже станции зарядки для электробусов мало фонят. Хорошо в этом плане, что убрали троллейбусную мега-антенну.

AOR

Хочу добавить, что у радиолюбителей чаще всего направленные диапазонные антенны. а диэксисты ака swl
обычно используют длинный провод или вообще огрызок - телескоп, который собирает все шумы.

Диэксисты все тоже разные, серьезные и с направленными антеннами и с любыми. Насчет телескопа-все шумы это ерунда, все зависит от того где находится телескоп. Например, Edd часто принимает dx на телескоп, которые не могут в городе на полноразмерные антенны принимать, даже направленные, потому что находит локации удачные для приема с точки зрения шумов и может принимать очень слабые сигналы. Методы dx-инга есть разные. Не стоит всех под одну гребенку. Даже понятие dx разное, для кого-то это вроде дальняя, но банальная и несложная для приема станция, а для кого-то такая, которую 1 из 100 любителей приема сможет принять и далеко не каждый день. Вот последние - самые сложные и самые интересные и среди городских шумов самые интересные станции принять не получится.

Информация к размышлению.... Мы же на этой ветке обсуждаем радиоприёмник "Белка" ну и других конкурентов типа "Малахит", R-75 и другие модели? Это правильно?
В мире существует только два радиолюбителя SWL у которых по 20 000 дипломов.
У моего товарища SWL 40 000 официальных дипломов. Говорит хочу добить до 50 000. Хочу уточнить, ДИПЛОМОВ!

У него в центре города на 9 этажке дельта 80 метров (проволочная) это для тех кому интересна информация о дурацкой проволоке.
Вторая антенна по коньку дома диполь на 40 метров тоже проволока. Работает он на Р-250М2
Похоже ему городские шумы не очень мешают работать. Как вы полагаете друзья?
C уважение всем порядочным и корректным радиолюбителям. 73! Удачи вам.

Получение дипломов и охота за редкими/сложными станциями - всё же разные вещи
Ну так же как и охота за QSL - тоже вещь в себе, именно к развитию техники приема имеет не большое отношение.

Да, аматорам гораздо легче - т.к. у них несколько штук узких диапазонов - городить направленную антенну на верхние диапазоны в городе вполне имеет смысл, они и не слишком большие и позволяют получить бонус и в виде эффективности на передачу и в виде отсечки локальных помех. Но если речь о вещалках или мониторинге, там диапазон широкий, отличным решением будет тупо рандомный провод подальше от помех. Впрочем, восьмерочно-кардиоидную ДН можно в широком диапазоне получить - но это далеко не то же, что диапазонная многоэлементная яги в плане подавления местных помех, увы.

в деревнях можем иметь ситуацию куда страшнее, чем в большом городе
В прошлом году в Беларуси с ужасом наблюдал на Малахите просто широкие белые полосы вместо сигналов.
Оказывается у всех "умные" счетчики. Которые "срут" страшно.
Вдали от лэп принимало норм. Но это буквально шаг влево или вправо.
В этом году туда беру минимум. Думаю QODOSEN SR 286 и Санжина более чем хватит.

Получение дипломов и охота за редкими/сложными станциями - всё же разные вещи

Ага, вообще ничего общего. Дипломы это время и усидчивость, прием сложных dx это комплекс технических мероприятий и удача (найдено место без помех, есть прохождение и т.п.). Совсем разные дисциплины. Поэтому аматорам собирателям дипломов и qsl сойдет и длинный провод за окном или диполь на крыше и обычный любительский приемник.
Но не для сложных dx станций, тем более в АМ. Пока что еще ни один воинствующий аматор с любителями приема "ам вещалок" не смог повторить сколь-нибудь значимый АМ DX, что очень хорошо на практике доказывает уровень возможностей приема в населенном пункте именно таких сложных станций на его любые антенны. Да и если кто хочет достаточно посчитать энергетический бюджет радиолинии чтобы понять разницу.

Оказывается у всех "умные" счетчики. Которые "срут" страшно.
Вдали от лэп принимало норм. Но это буквально шаг влево или вправо.
В этом году туда беру минимум. Думаю QODOSEN SR 286 и Санжина более чем хватит.
Я вас хорошо понимаю.
Когда имеется в СНТ вот такая картина https://www.radioscanner.ru/uploader/2020/2020-04-02_spectrum.jpg
То конечно никакой нормальный прием дальних станций невозможен, хотя "болтать" на 40 метров это не сильно мешает))
Так что носимые приемники начинают все больше иметь преимуществ, потому что с ними можно пройти туда, куда нельзя проехать или взять стационар.

Когда имеется в СНТ вот такая картина
Оно родимое.
Но находил места вполне норм послушать.

Demidiga
если грамотно выставить большие рамки - loop с длинными стяжками и многократными изоляторами, оставить к другим зданиям десятки метров, не пропустить через фидер помехи из своего дома, вполне можно получать в городе хороший улов. Но это уже не тот самый провод в дерево во дворе от безысходности.

Приёмник БЕЛКА в этом плане может образовать вполне хороший стационарный приёмник, мало занимает места, в отличие от Р-250. Однако, зимой не греет помещение)))
С DSP-малахитом сложно организовать стационар, не хватит ему ДД.

Demidiga
Хочу уточнить, ДИПЛОМОВ!

Именно дипломов или современных ничего не стоящих электронных pdf-фантиков с условиями вроде "сработал (услышал) 100 итальянцев на 14МГц" и за которые даже не нужно собирать ЩСЛ-карточки уже?
Скорее всего львиная доля именно таких "дипломов", потому, что действительно сложных и престижных дипломов с десяток всего в мире и на их выполнение (в полной мере, а не начальные условия) иногда уходит по пол жизни и много жопо-часов, проведенных в радиорубке и за техническими работами на крыше (на участке) по обслуживанию или улучшению антенн.

Хайо
С DSP-малахитом сложно организовать стационар, не хватит ему ДД.

При большом желании тоже можно, например с того же оговоренного выше Р-250 выдрать барабан с преселекторами или собрать самодельный блок по аналогии преселектора более новых профессиональных приемников Катран и т.п. Но кто это будет делать сейчас? Говоря честно, большинство ново-влившихся в хобби - махровые дилетанты-потребители готового, остальным, кто мог бы - оно уже не уперлось, т.к. или уже есть нормальная техника или проще доплатить денег и что-то более путнее взять готовое.

AOR
Когда имеется в СНТ вот такая картина

Не пробовали искать от чего это? Тоже в нескольких местностях видел именно такие помехи с первым пиком около 2.4МГц и вторым накрывающим 80ку...

AOR
Пока что еще ни один воинствующий аматор с любителями приема "ам вещалок" не смог повторить сколь-нибудь значимый АМ DX..
Не знaю, кто тут точно "воинcтвующий", a примеры DX тут я caм видел. Один рaз были примеры приёмa нa Белку в полях, по моему это было в близи Белгородa, другой рaз был приём нa "полнорaзмерную" aнтенну в черте городa, тоже былa дaльняя cтaнция. Тогдa былa и зaпиcь предоcтaвленa.

Дальняя - ни о чем не говорит, важна конкретная станция. Слишком разная сложность приёма бывает, но сто раз проверено что в городе на нч диапазонах все глухие на любые антенны.

DX рaзный бывaет, рaзные cтaнции и cложноcть приёмa рaзнaя, и вcё это DX. Зaпиcь тут былa, и былa онa в городе, кому нужно было тот увидел, возрaжений не было тогдa ни у кого. Не вижу тут cпорного вопроca.

Ну и, где пример? Что антенна LW длиной 10 м лучше 100-метровой или такая же?
Еcли приводите длину провода, приводите и длину волны, иначе ,трудно Вам ответить.
Ваши пропорции дадут видимые изменения диаграммы, примерно на 80м. На этом диапазоне появятся 4 лепестка, прижатые к оси провода и соотв уменьшиться угол. Дальние станции получат небольшую прибавку.
Но если Вам интересно, то особо на КНД надеяться не стоит, лучше поработать над КЗД (это в моих условиях), а для этого провод необходимо нагрузить или стараться работать только на закате, если на юг работаю.

преселектора более новых профессиональных приемников Катран и т.п. Но кто это будет делать сейчас?
собрать самодельный блок по аналогии преселектора более новых профессиональных приемников Катран и т.п. Но кто это будет делать сейчас?
Да есть понимающие.
У меня было с Катрана два преселектора (фильтры-платы Катран, коммутация и коробки мои) один КВ, другой СВ-ДВ, вид вполне нормальный ,хотя размер и вес были те еще, их купили в тот-же день, особо не торгуясь.

Что касается Белки и почему я ее продал? Был один случай, я пытался записать прием 765кГц "Восток России" это хоть и близкая станция, зато на частоте всегда присутствует несколько Китайских станций и и на соседних каналах мощные Китайцы. В итоге, этот Восток России принимается только на закате, в довольно узкий промежуток времени и строго на верхней боковой ,либо со сдвигом частоты настройки в АМ. Малахит принимал отлично на ВБ, TEF6686 с отстройкой в АМ, c всполохами от китайских станций, а Белка, как я не выбирал ей полосу, принимала либо с шумами на широких полосах и с пролазом соседей, либо неразборчиво с узкой, хотя станция была не такая и слабая, примерно, так работает XHDATA, которой что-бы отсечь шумы по НЧ, приходилось подключать в качестве динамика ICR-110. На мой взгляд, Белке нужны более мощные цифровые фильтры, а это лишнее потребление, плюс их характеристику надо изменить, либо связные (0.1-3.4кГц) наушники подключать, либо применить простенький фильтр по НЧ. Тогда можно использовать более широкую полосу для разборчивости и внятности ,а шумы прибирать фильтром с пологими скатами. В принципе так я и сделал в слегка модернизированной и укрупненной Белке.
Ну а для SSB особо делать ничего не требуется, все и так прекрасно.
Кстати, увеличение корпуса положительно повлияло и на сам прием и даже на уменьшения шумов от дисплея, наводимых на телескоп.

sergsib
Радиоприёмник Белка заточен КВ. На частотах до 2 Мгц, то есть СВ и ДВ работает антенна как Mini-Whip - Алексей Игонин.
Разработчик похоже не сильно заморачивался на этот диапазон. Сделал по многочисленным просьбам.
Полагаю приёмник TEF6686 4.0 LNA удовлетворит всех любителей СВ и ДВ. Особенно дальний приём на FM.

Радиоприёмник Белка заточен КВ. На частотах до 2 Мгц, то есть СВ и ДВ работает антенна как Mini-Whip - Алексей Игонин.
Разработчик похоже не сильно заморачивался на этот диапазон.
Да нормально она ловит ДВ/СВ для таких размеров. Посмотрели бы вы, сколько Америки на СВ в Белоруссии поналовили.

sergsib
КАТРАН/Р-399 на СВ-ДВ не ловит же. Он от 1 МГц. Это наверно фильтр ФВЧ был для отсечки ниже 1 МГц. Проблема у этих "гаджетов" с пролазами в кварцфильтрах 1ой ПЧ. Поэтому нет особого смысла их "улучшать" расширением вниз. МОРИОН разрабатывал замену КФ на 34785кГц, у которого нет таких выраженных проблем, и полоса 6 кГц поддерживает DX на ДВ-СВ.

Подобная проблема есть у всех карманных приёмников с ПЧ 55845 кГц, там есть ужасные пролазы в кварцфильтре , которые глушат ДВ-приём. На СВ практически нет пролазов.

У БЕЛКи нет этих проблем в принципе . Поэтому весь ДВ-СВ-приём сводится к грамотному согласованию антенны, которые в проволочном исполнении обычно с высоким импедансом работают, если не выкладывать километры по полям. К тому и продуманное заземление (противовес) нужно. Этому в белорусских лесах видимо нет предела)))

КАТРАН/Р-399 на СВ-ДВ не ловит же. Он от 1 МГц.
Катран.
От 100кГц с соответствующим преселектором, который назывался КБ-17.
А Р399 для СВ назывался Р391, но он ко мне не попал, его один ушлый любитель хапнул.
Проблема DSP она хорошо известна, это неправильная работа АТТ на входе. От этого полезный сигнал гаситcя, реагируя на мощный соседний, а усиление дальше ни фига не сбавляет, вот и шумит. Это для XHDATA, Белка очень похоже звучит.

Да нормально она ловит ДВ/СВ для таких размеров. Посмотрели бы вы, сколько Америки на СВ в Белоруссии поналовили.
Да речь то не про то, что плохо ловит, а пр то, как по сравнению с другими себя ведет по звуку. А так-же, как ведет себя конкретно в моем эфире, а не где-то там.
Интересно, какой-то Гад мое демонстрационное видео про Белку от себя разместил, да ещё и написал там, какую-то политическую муру.
Блин, так и посадят, не за что, надо заканчивать с фильмами на Ютюб.

sergsib
Очень красивый приёмник, но ручку настройки надо делать с боку, удобнее для руки.
Если бы в корпусе как Panasonic GX600M вообще красота.

Интересно, какой-то Гад мое демонстрационное видео про Белку от себя разместил, да ещё и написал там, какую-то политическую муру.
Блин, так и посадят, не за что, надо заканчивать с фильмами на Ютюб.

Зайти в раздел авторских прав и подать жалобу, через час-полтора видео будет удалено.

sergsib
Да речь то не про то, что плохо ловит, а пр то, как по сравнению с другими себя ведет по звуку.
либо неразборчиво с узкой, хотя станция была не такая и слабая

Вот и я пытался донести это до общественности,именно в режиме АМ...Кстати и Малахит ведет себя так же,сигнал на спектроскопе и водопаде такой,что в SSB ,я бы разбирал голос прекрасно...а в АМ что то там (блямкает) иногда,или вообще неслышно...И никто не говорит что Белка плохо принимает...

Зайти в раздел авторских прав и подать жалобу, через час-полтора видео будет удалено.
Хорошо, так и сделаю.

franz
Вот и я пытался донести это до общественности,именно в режиме АМ..
Не понятно было в вaших поcтaх, что вы тaм пытaлиcь донеcти. Кaк я по cвоим ответaм вaм понял, вы ответы нa поcты не читaете, проcто зaйдёте нa форум и пишете что вaм что-то нa нрaвитcя в приёмнике, и вcё.