ra3tmo
Что же, по-вашему, завал везде на всех р/п выше 10 МГц? В том числе на Грюндиках и Сони? Деген принимал не хуже них и гораздо лучше, чем YB-400.

вы многое потеряли, пользуясь недоработанными приёмниками.
У меня была возможность сравнить работу р/л на 14 МГц на полноразмерную антенну и моего Легена на телескоп. Всё, что он принимал вплоть до Дальнего Востока, я слышал примерно на столько же баллов, сколько у него показывал s-метр - 5.8, 5.9.
А Radio Inconfidencia на 15190 кГц? Прекрасный сигнал был для 5 кВт из Бразилии, не хуже, чем на любом Сони.
Я больше доверяю уловам живых станций.

Провёл банальные "измерения" завала на частотах, ниже 3,500. NWT-7-Ex+ 10 см. провод: 7, 100 - 70 е.д.,(7,100 для сравнения) 3100-60 е.д., 2,100-40 е.д., 1, 500-18 е.д..( е.д.- показания по беличьиму S-метру).P.S. уровень выходного сигнал АЧХ метра NWT-7-Ex стабилизирован, т.е. на всех частотах одинаков. Теперь о главном, хоть вы убейтесь, а на частоте ~1,594 кГц, сейчас, уверенно принимал морзянку(CW), явно земного происхождения:) Мистика, это или нет, а факт, остаётся фактом!

Так как эта информация выложена, для всеобщего обозрения, размещу и здесь, цитата:"Возможность настройки приёмника ниже 1,5 МГц однозначно не будем делать. Для приёма средних и длинных волн целесообразно пойти по другому пути - сделать дополнительный конвертер, переносящий частоты 100-1700 кГц, на частоты, допустим 4,1-5,7 МГц.
Тогда на входе преобразователя частоты конвертера достаточно 1-го ФНЧ с частотой среза 1,7 МГц, а в гетеродине распространённый кварц на частоту 4 МГц." конец цитаты.(С)dxforum.ru

Конвертер тупиковый путь, много раз уже убеждались с разной аппаратурой, для получения приемлемого результата он сложный и не компактный, что-то простое, недорогое и удобное даёт плохой результат. А самое главное, к таким приемникам как "белка" малоприменимы внешние устройства, ибо одно из главных преимуществ, как габариты/вес/удобство/автономность убивает напрочь.

wazzoo
Edd
Да, интересно, только не надо сравнивать Санжин с Белкой на телескопы, Санжин хорош именно на внешние антенны.
Естественно не буду. Слушал Санжин на телескоп, когда не было нормальной внешней антенны, сейчас только с внешними антеннами слушаю его.
В первую очередь планирую сравнить с Дегеном. Приемник уже выслали.

Avtomatizator, если у вас есть NWT, то запросто можете, прогнав его по частотам выше 1500к , ответить почему у вас морзянка на ДВ? Я не удивляюсь , когда слышу радиолюбителей не только в cw , а и в ssb на ДВ на своём FE-PLAYе

AOR
Согласен, просто есть, человек, который спрашивал, про расширение диапазона приёмника "вниз", для него и выложил. Для меня нижний участок вообще не интересен, поэтому я, не заморачиваюсь:)

ats52
Хорошо, так и сделаю. Смысл в другом, приём, ведь, есть!

muromdx
Поддерживаю, надо сравнивать с приемником хорошо работающим на телескоп и со стороны Белки телескоп. Все эти настольные оценки чувствительности интересны, но нерепрезентативны, ибо реальную чувствительность по полю не измерить, а вот сравнить очень интересно и познавательно, тем более только при реальном сравнении себя покажет совокупность характеристик, ведь на качество приёма влияет много факторов, кроме чувствительности и когда мы услышим все в совокупности, с учётом реальной избирательность, подавления паразитных каналов приёма, качества детектирование и много много чего ещё.

На счёт "цифрового шума" от дисплея, интересная вещь, в моём экземпляре приёмника, такого эффекта не наблюдается, может быть, у меня, применён другой дисплей.

Avtomatizator
100 - 70 е.д.,(7,100 для сравнения) 3100-60 е.д., 2,100-40 е.д., 1, 500-18 е.д..( е.д.- показания по беличьиму S-метру

Теперь хотелось бы узнать "цену единицы" S-метра.
Если она отображается в dB, то разница уровней в 40..60 единиц S-метра будет огромной величиной!

Ваш NWT позволяет провести оценку единицы шкалы S-метра?
(в моем в NWT-500 можно плавно изменять в dB уровень выходного сигнала)

Если у Вас будет свободное в время (и желание :)), просьба проделать такую "калибровку" S-метра "Белки".
Почему-то никто таких измерений не проводил.

Valery
Чаще посещайте профильные темы, там всё есть. цитата:" Кстати, S-показометр цифровой, для относительных измерений довольно точный. Разница между уровнем входного сигнала при разнице на S-показометре 30 дБ будет ровно 30 дБ, и т.п.. Ориентировочно можно считать шкалу S-показометра в дБмкВ (dBuV),(+-50% :D ). То есть 40 дБ соответствует напряжению на антенном разъёме приблизительно в 100 мкВ."(С)dxforum.ru

Valery
(в моем в NWT-500 можно плавно изменять в dB уровень выходного сигнала) - нет, в NWT-7 ступенчатый аттенюатор, т.е.
-10, -20, -30, -40 и -50 dB.

хоть вы убейтесь, а на частоте ~1,594 кГц, сейчас, уверенно принимал морзянку(CW)
На 1594 не бывает морзянки, вещательная область, разве что, грека-пират забредёт. Похоже, побочный канал.
Можно послушать вечером или ночью Румынию - 1584, 1593, 1602 кГц, Китай на русском - 1521...

Avtomatizator
в NWT-7 ступенчатый аттенюатор, т.е.
-10, -20, -30, -40 и -50 dB.

Под "плавно" подразумевался шаг 10 dB :)

Но, при некоторых танцах с бубном, можно сделать и плавно.
Посмотрите, пожалуйста, что показывает S-метр при шаге 10 dB.

Avtomatizator

У вас есть SDRPLAY, там в программе УНО абсолютный откалиброванный с-метр в дБм, им можно узнать уровень выхода с NWT ну и пощелкать аттенюатором NWT, тоже проверить жив ли он.

А потом, при проверке белки, нужно через тройник с 50 Ом заглушкой подключать, т.к. вход прм высокоомный и генератор без нагрузки останется.

Конвертер тупиковый путь
+1
Весь смысл Белки в её компактности + прямом преобразовании и входных цепях, дающих сочетание высокой чувствительности с приемлемой селективностью. Добавив конвертер - убьем Белку как зверька во всех смыслах, придется переименовать в "ЗомбиМонстр-Конвертер ДСП".

wazzoo

Весь смысл Белки в её компактности + прямом преобразовании и входных цепях, дающих сочетание высокой чувствительности с приемлемой селективностью.
====================================================
Вот полностью с вами согласен. Только добавлю. Плюс отсутствие блимканья при перестройке
частоты, плюс возможность плавной регулировки чувствительности.

И насчёт абсурдности добавления всяких конвертеров к Белке полностью вас поддерживаю.
Равно как и попыток использования приёмника для работы на незаявленных авторами частотах.

wazzoo

Если так говорить, то все аналоговое прямое преобразования - тупиковый путь, надо уже сразу DDC делать :)

А чтобы аналоговое прям.преобр. хорошо работало на ДВ-СВ - придется большой набор довольно габаритных ФНЧ устанавливать, т.к. сигналы громкие, преобразования на нечетных гармониках замучают. Скажем мощное вещание с 549кГц будет довольно сложно в малом габарите подавить, чтобы 183кГц не мешало и т.п.
Поэтому решение с конвертером вполне норм, тем, кто сильно жаждит. Ну или авторам идея, для следующей ревизии приемника...

Edd

Я больше доверяю уловам живых станций.
=================================
Вот это очень правильно, поддерживаю.

Zmej

решение с конвертером вполне норм, тем, кто сильно жаждит.
=============================================
Для тех, кто сильно жаждет, конечно. Согласен.
Хозяин владелец - барин. Только таких пользователей вряд ли будет
больше одного-двоих )

И авторы приёмника чётко заявили, что подобных и других доработок Белки делать не будут.

Valery

хотелось бы узнать "цену единицы" S-метра.
======================================

S-метр Белки очень точно показывает уровень в относительных
величинах - 10,20,30 и т.д. дБ (но не дБм !)

На 14 МГц 40 дБ ("попугаев" Белки) - это уровень сигнала 50 мкВ,
а 10 дБ - это 1,6 мкВ

Zmej
надо уже сразу DDC делать :)
Ну кроме шуток - то, с учетом:
придется большой набор довольно габаритных ФНЧ устанавливать
видимо выбор небольшой - или приемник прямого преобьразования для КВ или DDC для всего диапазона 0-30.

А сильно большие они получатся то? Может не так все страшно - и получится уместить в корпус быть может всего 2х по объему от Белкиного?

ra3tmo

И авторы приёмника чётко заявили, что подобных и других доработок Белки делать не будут.
Ну это в общем уже сложившийся стандарт в "отрасли". Те кто делает изделие "от радиолюбителей для радиолюбителей" - продолжают в том же духе. Продукт для широкого потребления обычно делается исходно таким.

ra3tmo
На 14 МГц 40 дБ ("попугаев" Белки) - это уровень сигнала 50 мкВ,
а 10 дБ - это 1,6 мкВ

Понял, спасибо.

Тогда получается, что "0" шкалы S-метра будет приблизительно 0.5 мкВ.
Или я что-то не так понимаю?

wazzoo

Если хорошо делать - наверно еще с плату белки фильтра получатся... И вопрос остается, чем переключать, пин-диоды - ниже нескольких МГц еще не работают, обычные - будет компромисс по интермоде, а реле - дорого, габаритно и энергозатратно.
Технологичней уже получится ДВСВ-на-КВ конвертер сделать штатно, как там кто-то выше предложил и один хороший фильтр НЧ на 1.8МГц. Опорный сигнал где-то может даже есть уже в приемнике (поделить какой-то имеющийся TCXO 20-27МГц на 4 или 8...)

Valery

получается, что "0" шкалы S-метра будет приблизительно 0.5 мкВ
===========
Похоже ) Посмотрю по возможности.

Я привёл вам данные, полученные от авторов приёмника, и подтверждённые
мной при проверке.

Напомню на всякий случай шкалу S-метра на КВ

Балл / ВЧ напряжение на антенном входе, мкВ (на 50 Ом) / дБм

S9+10 дБ 160.0 −63
S9 50 −73
S8 25 −79
S7 12,6 −85
S6 6,3 −91
S5 3,2 −97
S4 1,6 −103
S3 0,8 −109
S2 0,4 −115
S1 0,2 −121

ra3tmo

S-метр какой-то жадный :)

Чтобы на входе получилось 50 мкВ при приеме на телескоп, это нужно сильно постараться.
Похоже, что половина шкалы S-метра пропадает впустую.

Zmej
У вас есть SDRPLAY, там в программе УНО абсолютный откалиброванный с-метр в дБм, им можно узнать уровень выхода с NWT ну и пощелкать аттенюатором NWT, тоже проверить жив ли он. - а, вот, это идея! Спасибо, что напомнили! Аттенюатор в NWT жив, это я точно знаю. Будет время, проверю с помощью SDRPLAY и SDRuno.

Zmej
Идея с Up-конвертером, не такая уж и безумная, но, это только тем, кому нужны СВ, ДВ,СДВ диапазоны и больше нет ничего, что бы их слушать. Меня, лично, эти диапазоны не интересуют, а, если и заинтересуют, то, у меня есть, чем их принимать, так что, я не заморачиваюсь:)