Wavetek
На телескоп интересного не услышишь,как бы себя и других не зомбировать.-"телескопом" пользуюсь, исключительно, только во время прогулок, дома, подключаю "мини-вип" или "рамку", всё зависит от диапазона.

khach Добавлю, самое обидное, то, что творческие люди занимающиеся, действительно - творчеством и придумывающие новую технику(приёмную, передающую, не важно)начитавшись всяких "радиосканеров" бросают свои идеи и задумки, и творят только для себя и я, их, очень хорошо понимаю. Когда не спишь ночами мучаешься муками творчества, а, потом, какой нибудь апологет "китайпрома", тебе скажет: это не серийный аппарат, что в нём может быть хорошего? А вот "Деген", это да! Выпущен, сотнями тысяч и не куплен только ленивым, или тем, кому он, действительно, нафиг не нужен:) Такие высказывания, напрочь отбивают желание, что-то делать для людей, для себя сделал, да и ладно:)

Неужели трудно, имея хороший S-метр, настроить резонанс емкостной нагрузкой или увеличив индуктивность антенны, в зависимости от частоты?

Меняйте длину телескопической антенны ориентируясь на С-метр и настройте её в резонанс на нужном участке диапазона и будет прием не хуже Дегена.

В диапазонах 4-5.8, 8-11.2, 16-18.5, 22- 25.5 МГц нужно подключать индуктивность, а в диапазонах 5.8-7, 11.2-13.5, 18.5-21, 25.5-27 МГц нужно подключать конденсатор.

Подстройка согласования телескопа осуществляется только регулировкой его длины, или нужны какие-то дополнительные индуктивности/ёмкости? Был такой приёмник - Tecsun PL-350, там согласование с телескопом подстраивалось специальным колёсиком.

Кстати, первый смеситель Белки ДСП питается от 3В. Если его запитать от 5В заменив 74CBTLV3125 на 74CBT3125 то можно сильно выиграть в динамике и забитию. Вот только при этом надо модифицировать схемы на ОУ, там где стоит TS974 переделать ее на схему усилителя-ограничителя, чтобы не спалить вход АДАУ высоким напряжением. Возможно стоит там поставить схему инструментального усилителя полностью дифференциального по входу и выходу ( половинку схемы без выходного каскада).
Короче есть простор дял творчества. Другое дело, что очень желательно для таких изменений смотреть спектр сигнала сразу после АЦП, а это требует использование шины I2S. По спектру сразу будет видна перегрузка, клиппирование, можно двухчастотным методом проверять интермодуляции предидущих каскадов итд.
Зы.

Подстройка согласования телескопа осуществляется только регулировкой его длины, или нужны какие-то дополнительные индуктивности/ёмкости? Был такой приёмник - Tecsun PL-350, там согласование с телескопом подстраивалось специальным колёсиком.
И в 550-м такая же история.
Задавал этот вопрос автору на dxforum, вот выдержка из его ответа:
Если кратко, то при антенных системах с импедансом менее 200 Ом на частоте приёма, входные цепи уже не оказывают влияния на чувствительность. Чтобы было более предметное обсуждение, то из коротких антенн имеет смысл рассматривать телескопическую длиной 75 см и противовес такой же или большей длины. В этом случае сместить резонанс входной цепи на произвольную частоту приёма можно подключением дополнительных конденсатора или индуктивности параллельно антенному входу. В диапазонах 4-5.8, 8-11.2, 16-18.5, 22- 25.5 МГц нужно подключать индуктивность, а в диапазонах 5.8-7, 11.2-13.5, 18.5-21, 25.5-27 МГц нужно подключать конденсатор.

Так что надо было сделать при сравнении приёмников с Белкой? Хотелось бы знать, чтобы устроить "правильное" состязание.

если сравнивать приёмники, то сравнивать их надо на частоте, где у них всех предназначена работа. Зачем сравнить их на частоте , на которой только один предназначен и оттуда делать вывод в сторону победителя - ну глупость.

И если сравнивать схемотехнику DEGEN и БЕЛКА , то на рабочих КВ-диапазонах БЕЛКА всегда будет лучше, потому что у него всё сделано против IM2 и IM3, что можно делать в таких концепциях. Для этого надо конечно обеспечить резонанс. И поэтому я немного удивлён, что я не видел КПЕ подстройки у БЕЛКи. Дай бог, что с конвейера всё правильно настроено.

А на высоких КВ у DEGEN предельная чувствительность лучше, так как входной ФНЧ трансформирует антенное напряжение в 2 раза примерно. Но это только работает, если на средних КВ сигналы малые и не будет IM2. А по IM2 у всех китайцев дело не особо хорошее.

Такчто сравнение может закончиться чем угодно. Это есть яблоко и груша.
Могу предлагать сравнить их ещё ОКЕАНами, кому ещё не хватит заниматься ерундой.

По поводу сравнения Белки-DSP за пределами любительских участков – было интересно сравнить, без претензий к авторам. В принципе, ничего криминального даже по сравнению с Дегеном не было.
Меня скорее удивило, что наушников как противовеса не хватает, нужен человек.
Кстати, раз здесь авторы указывали конкретные участки, где антенна в резонансе, то вопрос – это при каком противовесе? Мне кажется, что противовес будет влиять на настройку.

В схеме самого приемника было интереснее оценить работу смесителя, в этом главная фишка подобных приемников, как мне кажется. Входные же цепи – это не принципиально, можно делать и на любительские диапазоны, можно сделать и несколько поддиапазонов без дыр, перекрыв весь КВ, а можно накрутить и узкополосный преселектор.
Низкое потребление обеспечивается именно за счет ухода с радиочастоты на ноль. Я ожидал больших зеркал для такой схемы, а их и не оказалось.
Ну и динамик хотя бы как в сотовом телефоне я бы встроил, если бы делал такой же приемник.

если сравнивать приёмники, то сравнивать их надо на частоте, где у них всех предназначена работа. Зачем сравнить их на частоте , на которой только один предназначен и оттуда делать вывод в сторону победителя - ну глупость.
Понятно, значит вне р/л диапазонов сравнивать с Белкой вообще не имеет смысла.

Меня скорее удивило, что наушников как противовеса не хватает, нужен человек
и DEGEN и всяким мелким мыльницам нужен человек. Или копот автомобиля.
В этом плане громадные переносимые приёмники 1970 и 1980их годов имеют правильный размер, чтобы шассии действовал противовесом.

Edd
вот о чём!
Белка позволит выставить приёмную частоту вне рабочих диапазонов. Кому это реально нужно - тот должен озаботиться о резонансе входного контура в сочетании с телескопом на той нештатной частоте.

YuriVR
КМОП на несколько 10 МГц тоже хорошо жрёт тока - выше 10 МГц это растёт заметно. Эти ключи работают хорошо только на нулевую ПЧ и при малом импедансе тракта, так как их емкости большие. Решение в БЕЛКе хорошее.
Тем не менее, смеситель в китай-мыльницах при удачном налаживании буфера 1ого гетеродина тоже неплохой. Его в полноценной версии ещё в 1974 году рекомендовали на 2N4416. Китайцев спасло, что есть низковольтные JFET как BF862 и схему окончательно испортить китайцам пока не удалось. Но если в старом DEGEN ещё всё было грамотно, то с каждой новой мыльницей они упростят этот смеситель и в PL-880 он уже почти настоящий китай-хрен. Вообще вся линейка мыльниц только насчёт этого смесителя так держится. Вопрос времени, что это губят китайцы. Они видимо не понимают, как этот смеситель должен работать и упростят его до хлама.

Противовес повлияет на настройку, но в меньшей степени, чем длина телескопа. Я поэтому удивлён, что нет подстроечного КПЕ в БЕЛКе.

Edd

Понятно, значит вне р/л диапазонов сравнивать с Белкой вообще не имеет смысла.
==============================
Спасибо ! Золотые слова ) Наконец-то. Но понадобилось
для этого вывода почти 40 страниц обсуждения ))

Просто, появлялась надежда как-то подстроить телескоп вне р/л (цитаты я выше приводил - КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 39 )...

Edd
да можно всё настроить под глинтвейном в длинный зимний вечер и можно даже наверно дотянуть приём до СВ выше 1 МГц в резонансном режиме и с КПЕ 500пф..... Приём будет офигенный. Я подобно еже сделал в ОКЕАН , на катушке 22 мкГн со штатным КПЕ можно отлично работать с резонансным телескопом. Но ниже 1 МГц это будет сложно и там апериодические телескопы более эффективно работают в целом с учётом свойства атмосферы/ионосферы.

В последней версии я сделал катушки до 50 мкГн и веду телескопный приём вниз до 900 кГц в резонансном режиме. Наверно это и есть предел разумного.

Могу предлагать сравнить их ещё ОКЕАНами, кому ещё не хватит заниматься ерундой.
+100500!:)) Хайо-респект! Даже не золотые слова, а платиновые!

EU1ME
Что-то в последнем сравнении на 18МГц у Белки обрезали полосу снизу, а у Дегена наоборот низы подняты.
Сам тест, надо признать не совсем удачен - присутствие ветра на микрофоне искажает картину, особенно в низко-частотной области спектра, снял спектры мощности по накоплению за равные промежутки времени по первой
части теста на 18 MHz, явно заметен у Белки горбик в районе 2 kHz, такое обычно вижу у связных приёмников для улучшения разборчивости в SSB, а тут в АМ, прикольный ход:

Больше похоже на кривую АЧХ наушников, а Деген записывали со встроенного динамика.
В Белке нет предыскажений, АЧХ тракта фактически ровная.

EU1ME
Я перед каждой записью выкладывал ссылку на пост, где все условия эксперимента описаны – все приемники писались с наушников, которые стоят примерно как Деген или Белка, чтобы исключить влияние динамиков на результаты.

EU1ME
====================================
Александр, а как правильно и корректно вы
представляете себе сравнительную аудиозапись
с Белки и Дегена ? Мне просто любопытно,
возможна ли такая процедура в принципе.

Я перед каждой записью выкладывал ссылку на пост, где все условия эксперимента описаны – все приемники писались с наушников, которые стоят примерно как Деген или Белка, чтобы исключить влияние динамиков на результаты.
Дело не в стоимости наушников, а в их согласовании с конкретным выходным сопротивлением источника звука(усилителя НЧ) . В Белке судя по схеме 4ом , а в Дегене я не знаю.

sergsib
У наушников сопротивление примерно на порядок больше, соответственно, садить выход они не могут. Плюс EU1ME предположил, что Деген писался со встроенного динамика, ошибка была в этом.

khach
Спасибо! По моему, Вы один из немногих людей, кто не занимается здесь ерундой, а предлагает реальные технические решения для улучшения характеристик приёмника "Белка". Ещё раз спасибо, за участие в теме! Побольше бы, таких людей как Вы! И, тема, выглядела бы совершенно по другому! ИМХО!

Получилась очень компактная, малопотребляющая конструкция. Все остальные SDR с обработкой сигнала на ультразвуковой ПЧ- это достаточно большие конструкции, потребляющие около ампера и больше тока, т.е на носимые приемники малопригодны.
KX3 если не ошибаюсь 350мА. Вполне таки экономичный хоть и проигрывает Белке, и в большой карман можно положить. Цена только таки аховая. Все SDR математику на микроконтроллерах делают которые для этого не предназначены. И приходится разгонять их что есть мочи. Если делать водопад проиграем в энергопотреблении, хотя можно сделать функцию отключаемой. Пошли гулять все лишнее откл. и слушаем, наслаждаемся.

YuriVR, какая полоса была выставлена в Белке снизу (и сверху)? Слишком большая разница в тембре

Vlad9
Если делать водопад проиграем в энергопотреблении- полноценный спектроскоп(т.е. с водопадом)"Белке" просто необходим! И тогда можно не смотреть в сторону "Малахита" или нового Афедри. С энергопотреблением, можно поколдовать найдя компромиссный вариант.Эххх, давненько не брал я в руки шашек(С):) Надо будет провентилировать тему, на счёт высокопроизводительных микропроцессоров с малым потреблением тока (на STM32FXXXсвет клином не сошёлся).Хотя, они и самые лёгкодоступные из стоящих внимания.

С энергопотреблением, можно поколдовать найдя компромиссный вариант.Эххх, давненько не брал я в руки шашек(С):) Надо будет провентилировать тему, на счёт высокопроизводительных микропроцессоров с малым потреблением тока (на STM32FXXXсвет клином не сошёлся).Хотя, они и самые лёгкодоступные из стоящих внимания.
Дело в том что в микроконтроллерах аппаратно не реализована математика с плавающей точкой. Операция вычисления состоит из большого количества команд. Условно можно сказать низкое КПД для математики с плавающей точкой у обычных контроллеров. Поэтому какой экономичный не будет контроллер все равно проиграет. Выход применение процессора который предназначен для этого - DSP. Интересно еще как с потреблением у ПЛИСов?
И тогда Белка перестанет быть Белкой. Увеличиться размеры, она догонит деген, тексан. А раз размеры станут больше можно поискать место для полноценных ДПФ, выровнять АЧХ, расширить диапазон вниз.

У ПЛИС отличное энергопотребление)) и белка превратиться в мутанта.
Зачем это все нормальной и самодостаточной конструкции?
Кто захочет, добавит динамик с унч, дополнительный антенный вход, что-то ещё. А остальное уже тема для создания другого аппарата. Модернизацией можно не только улучшить, но и ухудшить изделие, все должно быть в меру и уместно исходя из назначения и условий применения.

Vlad9
Выход применение процессора который предназначен для этого - DSP.- как раз в этом направлении, "капает" khach в своей теме на CQHAM. Там "команда" профессиональная подобралась: Геннадий Завидовский, автор "Малахита" и автор "Белки" и т.д.,, даже не сомневаюсь, придумают, что-то оригинальное!Время прорыва на фронте миниатюризации и энергосбережения пришло! Есть, довольно, много очень интересных проектов SDR (DDC), но миниатюрными и энергосберегающими их не назовёшь, максимум-компактными. Наработки уже есть, так что прорыв будет, он, просто неизбежен! С большим интересом наблюдаю за такими темами, на подобии новой открытой темой khach.

AOR
Модернизацией можно не только улучшить, но и ухудшить изделие, все должно быть в меру и уместно исходя из назначения и условий применения.- как говорится: лучшее- враг хорошего:) Для "Белки" , я бы сделал небольшую моду, а, в частности, приставку-спектроскоп, для использования её в стационарных условиях, а в походных, просто её отключать. Это самое простое и не требующее больших затрат, решение. Займусь этим, позже, когда разгребусь с накопившимися житейскими делами.

Ну в вашем случае модернизация будет лишь в создании интерфейса и установки разъёма в приёмнике. Приставка это отдельное устройство.