Simon

В идеале нужно писать с одного динамика и УНЧ(активной системы)
==================================================
Поясните про УНЧ. Не понимаю вообще. УНЧ свой у всех приёмников.

И ещё. Нужно выдёргивать один и тот же выносной динамик из Белки
и вставлять его в Деген ? ))

Вообще, прошу тогда подробно пояснить, не в общем...

Попробуйте чётко сформулировать все-все желательные и обязательные условия съёмки.
Я вроде написал же, что только учусь )

И жду записи коллег.

отсюда сильная разница в звуке
Simon, обратите внимание на то, что у "Белки" выставлено не максимальное "усиление по ВЧ", что всегда делает прием более комфортным по шумам т.к. АРУ не подтягивает шумы до некомфортного уровня. Кроме того, прием, по всей видимости, происходит дома и, возможно, на внешнюю антенну, что еще больше затрудняет работу "Дегена". В любом случае, настоящее сравнение ведется в условиях малых помех, об этом уже много раз писали и на собственные телескопы. Ведь мелкие РПУ предназначены в первую для походов-прогулок. Вот, как-то так...

Simon
Мы сравниваем приёмники, как есть, т.е. штатный динамик, если он есть, настройки те которыми пользуемся в повседневной жизни, что здесь не объективного? Если у "Белки" хороший УНЧ тракт, так, это её плюсы и зачем к ней подключать поганый динамик, что бы получить звук, аля Деген или D-808? Мы сравниваем приёмники или уравниваем?

Белка на SSB принципиально на 3дБ меньше шумит при слабых сигналах, так как у DEGEN не подавляется системный белый шум другой боковой. При сильных сигналах на практике разницы нет.

Этот шум зеркальной боковой подавляется в PL-660 хорошо из-за фазового метода SSB-демодулятора , о в заводском приёмнике портится это к сожалению.

Simon

АРУЗ, которая тоже искажает пространственную и частотную картину
====================================
Ну, наверное, искажает абсолютно одинаково для
всех приёмников, не так ли ? ))
Если что, не имею ни малейшего желания что-то хаять или приувеличивать.
Всё беспристрастно. Я люблю абсолютно одинаково все свои приёмники )
И ещё. Я уже говорил и сомневался , что очень трудно передать через ИНЕТ истинные
живые впечатления. Довольствуемся теми возможностями, которые есть...

Хайо
Спасибо, Хайо! Вот, образец, объективного, технически грамотного комментария!

Хайо
Белка на SSB принципиально на 3дБ меньше шумит при слабых сигналах, так как у DEGEN не подавляется системный белый шум другой боковой. При сильных сигналах на практике разницы нет.

Перевожу на русский язык - сравнение "Дегена" и "Белки" в режиме SSB не честное :)
"Белка" в SSB шуминт меньше при любых сигналах.

У "Дегена" полоса ПЧ 6 кГц, а у "Белки" 3 кГц с крутейшими скатами.
Если есть приемник с возможностью переключения полосы пропускания по ПЧ, попробуйте поэкспериментировать, будет познавательно :)

Valery
Тогда сравнение "Дегена" и "Белки" на АМ, тоже не честное!:) У "Дегена" жо..., пардон ПЧ шире:)

Avtomatizator

Про АМ сказать ничего не могу, "Белки" у меня пока нет.
А вот приемников с переключаемой полосой ПЧ наслушался предостаточно, опыт большой.
Самый простой способ - послушать SDR-приемник в SSB режиме с различной полосой фильтра.

сравнение "Дегена" и "Белки" в режиме SSB не честное :)
===========================================
Ну-ка, расскажите, пожалуйста, как вам представляется
сравнение в этом виде модуляции ? Я обязательно постараюсь учесть
и сделать "честное" ))

"Белка" в SSB шумит меньше при любых сигналах.
======================================
Это плохо ? )

Если есть приемник с возможностью переключения полосы пропускания по ПЧ, попробуйте поэкспериментировать,
===============================
Уже. ) У 808-го есть. И на всех моих КВ-трансиверах.
Могу ещё сравнить Белку, например, с Yaesu FT-991.
Да и все остальные приёмнички, чего уж там ))

ra3tmo
Ну-ка, расскажите, пожалуйста, как вам представляется
сравнение в этом виде модуляции ?

Все, что знал, я уже написал.
Добавить больше нечего.

Valery
Слушаю SDR, переключаю полосу фильтра, естественно изменения есть! Не в этом же дело, а так как у DEGEN не подавляется системный белый шум другой боковой, значит, это его минус. Логично?

ra3tmo
В двух словах...

Звуковое поле.
Шаг 1.
Берётся маломерная активная система (Со встроенным УНЧ), например компьютерная колонка,модель и класс значения не имеют). Выставляем среднюю громкость и подгоняем (уравниваем) каждый аппарат поочерёдно подключая к системе.
Шаг 2.
Тембры(если имеются) выставляем по максимуму(НЧ.ВЧ).
Шаг 3.
Ставим камеру перед колонкой(10-20см) и поочерёдно переподключаем аппараты.
Это что касаемо звуковой картинки.

Уровень принимаемого сигнала.
Шаг 1.
Оба аппарата(по возможности) ведут приём на одну антенну , сигнала одной частоты и одного вида модуляции.
Шаг 2.
Оба приёмных тракта выравниваются по полосе пропускания(ПЧ) , по возможности ставим среднюю полосу.
Шаг 3.
Отключаем все возможные шумодавы и улучшители(если они присутствуют).

Valery


Все, что знал, я уже написал.
=========================
Ну, и ? ))

Simon
==========
Спасибо.
Учту, но с одним условием - это тогда должны
выполнять ВСЕ участники, выкладывающие здесь записи )
Я подожду положительных примеров, поучусь уму-разуму, и затем продолжу )
Я справедлив ?

Avtomatizator
так как у DEGEN не подавляется системный белый шум другой боковой, значит, это его минус. Логично?

Здесь придумали какой-то новый термин - "системный белый шум".
Я от этого далек.
Просто вижу сравнение двух приемников с различной полосой пропускания.

У "Дегена" мне всегда не нравилась полоса 6 кГц в SSB.
И это неизлечимо, к сожалению.

У "Дегена" мне всегда не нравилась полоса 6 кГц в SSB.
=======================================
Это излечено у XDATA D-808 ) Широкие возможности
выбора полосы. Слушали его ?

У "Дегена" мне всегда не нравилась полоса 6 кГц в SSB.
И это неизлечимо, к сожалению.
Она у него фиксированная?

Simon
То, что Вы написали, это уравнивание, а не сравнивание:) Берём "калькулятор", "подгоняем" по нему другой приёмник и получаем второй "калькулятор", оригинальное сравнение :)

ra3tmo
это тогда должны
выполнять ВСЕ участники, выкладывающие здесь записи )
В идеале, да...но каждый волен делать как ему удобнее...отсюда все перепетии и споры.
Тогда лучше брать не Деген а PL880, у него(как и у Белки) разделённые SSB(USB\LSB).

Avtomatizator
То, что Вы написали, это уравнивание, а не сравнивание:)
Именно сравнивание приёмного тракта исключая все "прелести" акустики каждого аппарата по отдельности.
Это далеко не идеальная структура ,но более близкая к истине.
Сравнить именно приёмные возможности аппаратов.

.но каждый волен делать как ему удобнее- не в удобстве дело. В моём понимании сравнивание, это взяли с полки два приёмника настройками которыми всегда пользуешься, включил и сравниваешь, что лучше, а, что хуже. Это нормальное сравнение в реальных/привычных условиях, а не искусственно созданных. Есть у приёмника встроенный динамик, слушаешь его, нет подключаешь внешний и т.д. А вот приём, согласен, нужно вести на одну антенну.

Тогда лучше брать не Деген а PL880
Есть видео, где PL880 туп по сравнению с D-808. Так что лучше уж брать 808.

RANET
Она у него фиксированная?

Есть еще одна полоса, но она совсем широкая.
Какая в цифрах, не знаю.

ra3tmo
Это излечено у XDATA D-808 ) Широкие возможности
выбора полосы. Слушали его ?

Этого приемника у меня нет.

Simon
исключая все "прелести" акустики каждого аппарата по отдельности. -а, акустика идёт отдельно от аппарата? Встроенная, значит, часть аппарата, слушаем её и оцениваем, у "Белки" её нет, поэтому подключаем, то, что есть, хоть, "Наутилусы". А искать и подключать, точно такой же динамик как в другом приёмнике, я считаю глупо. Мы ведь, оцениваем комплекс, состоящий из совокупности комплектующих, т.е. из чего собрали, то и слушаем!

Полосы у D-808: 4К, 3К, 2,2К, 1,2К, 1К, 500Гц., это в виде справки.

EU1ME
Если не затруднит, добавьте в будущие сравнения режим АМ2 и нижний скат фильтра установите 50 Гц. Благодарю!
Установил 50 Гц.
АМ2 особо не тестировал. Сильные станции идут нормально (на разницу с АМ1 не обращал внимания, сильные станции неинтересны), те, что послабее - с прерывистым звуком, слабые станции не принимаются. Не совсем понятно, каковы преимущества этого режима.

ra3tmo
На какую антенну велся прием на ваших видео со сравнением приемников?

AOR
Спасибо за сравнение и информацию!
Пожалуйста! Вот новые записи, на этот раз с линейного выхода. Первая половина каждой записи - прием на Белку, вторая - на Деген.
3480 кГц
5040 кГц
Начало вечернего прохождения из США - 15770 кГц
И немного SSB - 11253 кГц

>лучше брать не Деген а PL880, у него(как и у Белки) разделённые SSB(USB\LSB).

Имею их все ) Лучший выбор, кроме Белки, для SSB - 808-ой )
Попробую их сравнить в лесу. Деген там Белке на любительских
бэндах вообще не конкурент со своим DSB.

А PL-880 я через три дня после приобретения поменял на ремень для VW )

Simon

каждый волен делать как ему удобнее
=============================
Очень поддерживаю !

ra3tmo
Деген там Белке на любительских
бэндах вообще не конкурент со своим DSB.


Да, в SSB не конкурент.
(по определению :))

Добавил.
Вы не первый раз употребляете "ученое" слово DSB.
У нас в эфире есть сигнал SSB и я принимаю его на "Деген" с полосой 6 кГц.
Вот все премудрости :)))