Автор |
Сообщение |
|
Дата: 03 Июн 2019 10:27:02
#
ra3tmo
Мы же приобретаем приёмники для приятного времяпровождения прослушивания в РЕАЛЬНЫХ условиях приёма, а не для СРАВНЕНИЙ и пр. испытаний )-совершенно с Вами согласен! По мнению, некоторых граждан, нужно найти такой же динамик как в "итайпроме" и ходить с ним, что бы, не дай Бог не уличили в необъективности прослушивания эфира:)
|
|
Дата: 03 Июн 2019 10:29:19
#
Очень слабо провода динамика улучшают приём.
ЛУЧШИМ противовесом для Белки с огромным отрывом и преимуществом является само тело радиослушателя, который носит Белку в руке ) https://youtu.be/A7wdFHUvjdc
Понятно, что тело - противовес, и YuriVR тестировал приёмники в руках, но у 808-го вообще ничего не было, даже проводов до динамика. Пусть и слабо, но эти провода способны улучшить приём. Второе, звук тоже имеет значение, у Белки динамик гораздо лучшего качества, чем у XHDATA, шумность может тоже от этого зависеть.
В сравнении 15320 кГц 808-й принимает фантом, или это реальная станция? Время, когда проводилось сравнение? |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Июн 2019 10:35:34 · Поправил: Avtomatizator (03 Июн 2019 10:36:03)
#
Edd
В сравнении 15320 кГц- Вы, даже, сами не знаете, а уже "Белке" начали предъявлять притенении:)
|
|
Дата: 03 Июн 2019 10:38:12 · Поправил: Avtomatizator (03 Июн 2019 10:44:19)
#
но у 808-го вообще ничего не было- у 808- есть, ещё, печатная плата и соединительные провода, так что, не такой уж он и "голый," и противовес у него есть, хоть, и небольшой:)
|
|
Дата: 03 Июн 2019 10:49:43
#
Кстати, а автор схемы ответил на этот вопрос? Мне кажется, в свете разгоревшихся баталий, его комментарий по этому поводу был-бы весьма уместен. С его слов АЧХ тракта Белки "ровная", так почему при сравнениях не подать
НЧ выходы сравниваемых устройств, допустим, на вход аудио-карты ПК, или другого устройства записи? Цифру же как-то народ принимает с Белки, или они аудио с левых динамиков подают на микрофон ПК? |
|
Дата: 03 Июн 2019 10:49:55 · Поправил: ra3tmo (03 Июн 2019 10:52:20)
#
Edd
В сравнении 15320 кГц 808-й принимает фантом, или это реальная станция?
==================================================
Реальная. Сам удивился )
Время, когда проводилось сравнение?
==========================
15...15.30
|
|
Дата: 03 Июн 2019 10:56:05 · Поправил: Avtomatizator (03 Июн 2019 10:58:13)
#
Цифру же как-то народ принимает с Белки,- я и не только, принимал F8. Сравнение превратилось а какой то бред:) Ага, давайте ещё поместим приёмники в безэховую камеру, для пущей объективности:)
|
|
Дата: 03 Июн 2019 10:59:56 · Поправил: Avtomatizator (03 Июн 2019 11:01:39)
#
В общем, я всё понял, когда граждане не могут найти, до, чего бы доеб придумывают всё, что угодно:) То громкоговоритель не тот, то провода подключённые к приёмникам разного цвета и т.д.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 11:00:19
#
Ещё о наблюденииях.
1. Режим АМ2 Белки на практике, мне, в частности, НИЧЕГО хорошего не даёт.
И замирания не снижаются, и качество звучания не улучшается (
Возможно, я чего-то недопонимаю, но это факт.
Несколько раз перечитал авторские комментарии работы режима АМ2, но не помогло (
2. В режиме NFM регулировка чувствительности работает парадоксально.
При подходе ручкой управления к максимальному чутью наступает
максимальное ослабление и приём прекращается. Вопрос авторам задавал, ответа нет.
Кто-то скажет - а зачем это нужно ? Отвечу -при приеме FM станций на 29 МГц, к примеру...
|
|
Дата: 03 Июн 2019 11:04:45
#
ra3tmo
Мне тоже АМ2 никаких приимуществ не показал, поэтому, пользуюсь только АМ1 при приёме АМ станций.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 11:05:49
#
Время, когда проводилось сравнение?
==========================
15...15.30
По Москве? Вообще-то, на 15320 кГц в это время по расписанию вещалок нет. На Белке был хоть какой-то сигнал?
|
|
Дата: 03 Июн 2019 11:11:34
#
У Белке смеситель работает с нулевой ПЧ. Поэтому этот приёмник принципиально хорошо принимает на нечётных гармониках установленной приёмной частоты, если от гетеродина предполагать идеальные сигналы. Чётные должны быть подавлены на не менее 40дБ.
Поэтому не удастся БЕЛКу в свей концепции переделать на широкополосный режим одним окном обзора.
Этому приёмнику нужен избирательный контур на входе и октавные фильты перед смесителем.
То что он принимает по всему диапазону - автор схемы просто не закрыл окно плотно и дал радиолюбителям некоторую свободу на эксперименты. С этого нельзя строить требование на полнценную работу во всём диапазоне. Если хотите полноценный приём на частотах вне р\л диапазонов, Вам надо обеспечить правильную работу фильтров. То, что принимается кое-что - это связано с остаточным прохождением сигнала через фильтры для р\л-диапазонов.
Судя по дискуссии, стоили бы автору убрать возможность настройки вне р\л-диапазонов и по западному себя защитить от неграмотных требовании. Или чётко прописать, что приём вне р\л-диапазонов ведётся вне спецификации и с повышенным фоном побочных каналов.
Это как с грузовиками. Если декларировать 40т и при этом заявить 20% прочности в конструкции, наудутся умники, которые будут требовать гарантийнный ремонт после постоянной нагрузки 48т. Дай мизинец - отрывают руку и обижаются на кулак в лицо.
Поэтому не надо завалить эту ветку бессмысленными сравнениями и дискуссиями вне области предназнечения. Да и по-радиолюбительски надо читать схемы и делать выводы. Если там колебательный контур на выходе, то зачем искать преимущество приёмника вне резонанса?
Намного интереснее и выразительнее было бы мерить IM2 и IM3 над шумом - т.е. показать ДД приёмников. Абсолютная чувствиельность у всех этих современных конструкциях предостаточна чтобы работать от укороченных антенн. Приём в реальных ситуациях теряется по причинам IM и шумам генераторов и неправильной стыковки антенны согласно ДД приёмника.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 11:32:13
#
Поэтому не надо завалить эту ветку бессмысленными сравнениями и дискуссиями вне области предназнечения+100500!
|
|
Дата: 03 Июн 2019 11:43:38 · Поправил: Edd (03 Июн 2019 14:17:07)
#
Хайо
Всё это исходит из того, что несмотря на схему с 5-ю резонансными входными контурами, Белка довольно резво принимает вне р/л диапазонов на некоторых частотах на телескоп, особенно НЧ (практика vs теория). Так, замечательный улов зафиксирован на 6230 кГц ВБП - Австралия, морская служба. На 3975, 5140 кГц в АМ идёт почти вровень с Дегеном и т. д.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 12:50:31
#
на 15320 кГц в это время по расписанию вещалок нет. На Белке был хоть какой-то сигнал?
==================
Нет. Значит, глюк 808-го )
|
|
Дата: 03 Июн 2019 13:13:59
#
Edd
Белка довольно резво принимает вне р/л диапазонов на некоторых частотах на телескоп, особенно НЧ. Так, замечательный улов зафиксирован на 6230 кГц ВБП - Австралия, морская служба. На 3975, 5140 кГц в АМ - если Вы всё увидели и всё зафиксировано, зачем продолжаете издеваться, по другому, этого не назовёшь, над владельцами приёмника "Белка-DSP" своими придирками? Или, это уже вошло у вас в привычку?
|
|
Дата: 03 Июн 2019 13:18:01
#
ra3tmo
Значит, глюк 808-го )- D-808, он, такой, он может:) Хотя, если его обработать рашпилем, будет довольно неплохим приёмником.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 13:57:36
#
Avtomatizator
я и не только, принимал F8
Как коммутировали приёмник с ПК? Уровень шума от компа сильно влияет на С/Ш, или развязку какую применяли?
|
|
Дата: 03 Июн 2019 14:15:10
#
если Вы всё увидели и всё зафиксировано, зачем продолжаете издеваться, по другому, этого не назовёшь, над владельцами приёмника "Белка-DSP" своими придирками?
В чём выражается издевательство? О противовесе говорил и автор Белки. Он-то понимает его значение для приёма на телескоп в отличие от вас. Качество динамика тоже играет не последнюю роль. Если делать сравнение, то честное сравнение. И я - за объективную оценку: там, где Белка хороша, так и скажу, если Деген где-то лучше - ну что ж... Вы бы лучше следили за технической стороной, а то, вон, прозевали фантом, тоже мне, "защитники" Белки.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 14:18:35 · Поправил: ra3tmo (03 Июн 2019 14:26:08)
#
Походил сегодня по лесу. Слушал непрерывный диапазон 3...30 МГц.
Коротко о "живых" впечатлениях, которые невозможно передать никакими "сравнениями".
Белка DSP в руках, и наушниками в ушах, принимает все те же и SSB, и АМ станции на любительских и вещательных участках, которые принимают Деген 1103 PLL и 808-ой в руках, с теми же наушниками. Не нашёл ни одной "настоящей" станции, которые не слышит один и слышат другие приёмники. А вот "фантомы" у 808-го всё же есть. Он принимает какую-то станцию, а Деген и Белка в это же время - нет )
Но Белка, в отличие от указанных приёмников, принимает эти станции качественно, практически без шумов за счёт регулировки чувствительности, и, наверное, и схемотехники. В комфортном приёме без раздражающих, порой очень сильных, шумов - просто неоспоримое преимущество Белки DSP. хотя, повторю, больше станций, чем другие приёмники, она не слышит.
Просьба к знатокам приёма DX вещалок - прошу сообщить здесь время приёма и частоты станций, которые могут быть контрольными маркерами при сравнении вышеперечисленных приёмников.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 14:40:22 · Поправил: Edd (03 Июн 2019 15:07:40)
#
прошу сообщить здесь время приёма и частоты станций, которые могут быть контрольными маркерами при сравнении вышеперечисленных приёмников.
...Индонезию на 3325 кГц около 8 вечера по Москве? Более лёгкие станции - Киргизия на 4010, Бангладеш - 4750, Корея - 3920, 3930, Индия - 4760, 5010 (недавно вернулась) и 5040 кГц. В ССБ (ВБП) вольметы на 6676 кГц - Австралия в начале часа и в половине часа, 6679 кГц - Новая Зеландия на 20-й и 50-й минутах. Все станции - вечерние, примерно 8 - 9 - 10 ч. по Москве.
Можно добавить ещё Корею - 2850, 3320, 3480.
Утром, около 4 - 4:30 по Москве, Бразилия - 4775, 4885, 4905, 4925, 4985, 5940, 6135 кГц; Ангола - 4950; Перу - 4775, 4940, 5025 (вместе с Кубой); Боливия - 3310, 6025; Куба - 5025, 5040, 6000; Эквадор - 6050...
Подойдут станции, которые брал muromdx для тестов.
В базе eibi есть также авиаметео и морские службы. Ещё много информации в теме "DX радиостанции" не только за этот год, но и предыдущие г. г.; в бюллетене dxld и т. п.
А вообще, на КВ мало DX осталось. В основном сейчас за интересными уловами идут на СВ, частично ДВ.
В связи с этим вопрос к разработчикам: а нельзя ли сделать что-то подобное на ДВ - СВ, где очень бы пригодилась белкина избирательность, и не на DSP (или без этого сейчас уже не обойтись)? Согласен на бОльшие размеры. |
|
Дата: 03 Июн 2019 15:06:48 · Поправил: ra3tmo (03 Июн 2019 15:08:31)
#
Edd
В базе eibi есть также авиаметео и морские службы. Ещё много информации в теме "DX радиостанции" не только за этот год, но и предыдущие г. г.; в бюллетене dxld и т. п.
=============================================================
Ну вы даёте, Эдуард )) Эти станции на наружную антенну еле слышно, а тут огрызок ТА )
Окультурю вышеприведённый перечень, буду по мере сил наблюдать )
Но главное для меня, да и для Белки - всё-таки SSB любителей )
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:10:44 · Поправил: Edd (03 Июн 2019 15:27:44)
#
Эти станции на наружную антенну еле слышно, а тут огрызок ТА )
Смотря какие именно. Эквадор, например, на 6050 кГц (до 05:30 по Москве, при завершении - гимн) - несложная станция. ТА заменил : ) , сейчас штатный 1 м.
Но главное для меня, да и для Белки - всё-таки SSB любителей )
У меня тоже был период, когда слушал в основном р/л. Ещё, кстати, в школе на ВЭФ-202 ловил их с помощью несущей гетеродина от второго приёмника. Перекручивал там катушки на планках под р/л диапазоны. Помню восторг, когда поймал коллективку из Мирного. Потом однообразные рапорты о приёме и изредка разговоры о погоде поднадоели... А вещалки дают широкое поле деятельности в познании языков (хотя бы разбирать на слух, какой язык), музыки, географии, культуры разных стран...
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:17:29
#
Edd
прозевали фантом, тоже мне, "защитники" Белки.- я его и не искал:) Это Вы всё ищете, к чему бы придраться.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:22:41 · Поправил: Avtomatizator (03 Июн 2019 15:40:39)
#
KarapuZ
Как коммутировали приёмник с ПК? Уровень шума от компа сильно влияет на С/Ш, или развязку какую применяли? Вы удивитесь, никакой развязки не применял, просто воткнул переходник в выход УНЧ "Белки" и во вход звуковой карты PC. WSJT-X+NTS в режиме F8, всё декадировал без проблем! Как то так.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:29:30
#
Это Вы всё ищете, к чему бы придраться.
А нашёл, наоборот, плюс для Белки.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:30:38
#
Это Вы всё ищете, к чему бы придраться
Avtomatizator
Не нужно так. К сожалению, нет универсального без недостатков приёмника. Если у кого либо есть желание выявить особенности и слабые стороны Белки, в этом нет ничего плохого и подлежащего осуждению. Это нормально, что любой приёмник - и Белка в том числе, наряду со своими достоинствами имеет и некоторые недостатки. В зависимости от требований под конкретные предпочтения и условий выбираем радио. При этом не нужно воспринимать в штыки критические отзывы о любом изделии, в том числе и о таком замечательном - Белке.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:32:11
#
Edd
Эквадор, например, на 6050 кГц - несложная станция- эту несложную станцию, не "видит" ни одна антенна находящаяся у меня в распоряжении. В моём QTH вообще всё сложно, я уже, об этом, десяток раз говорил.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:36:56 · Поправил: Avtomatizator (03 Июн 2019 15:37:50)
#
sibirier
Я, одно время вступался за D-808 в профильной теме, так что "китайпром"ненавистником считать меня сложно, вот и сейчас, есть мысли, как изменить "калькулятор", что бы улучшить его эксплуатационные свойства.
|
|
Дата: 03 Июн 2019 15:39:01
#
Avtomatizator
Как то так.
Ок, вспомнилось, как на Деген когда-то SWL-лил всякие моды р/любительские цифровые, что-то я там городил на аудио-кабеле, трансформаторную развязку кажется, транс брал от старого телефонного аппарата.
|
Реклама Google |
|