Avtomatizator
просто бизнес:)

Да, видимо так и есть)
Микросхемы они научились делать. А работать по стандартам советского Минрадиопрома - увы :(

YuriVR

Во фразе посмотрите мои сравнения есть такой синий текст, это гиперссылка, нужно навести на нее мышь, нажать левую кнопку мыши, потом отпустить ее, если прочить все и посмотреть ветку дальше, то будут и мои сравнения.
========================================
Ещё раз повторю вопрос. Это всего лишь ваши слова. Даже если правильные.
Они всегда субъективны. Записей для всеобщего обозрения у вас нет.


По сути вы правы. Спасибо вам. Но люди всё же хотят видеть и обсуждать " живые сравнения"
Белки с другими приёмниками.

Ко всем.

Спасибо за конструктивное оживление обсуждения и реальное продвижение вперёд, коллеги !

Начал думать про сравнительную запись приёмников при нахождении в руках.
Какие есть мысли по передаче оригинального звучания наушников Белки в ушах человека ?

ra3tmo
Какие есть мысли по передаче оригинального звучания наушников Белки в ушах человека ?- тут есть только один выход, надеть наушники на другого человека. Других вариантов нет, у каждого свои особенности слуха, каждому не угодишь:) P.S. Полную картину звучания приёмника не передать путём записи на телефон/фотоаппарат, только если, это не студийная профессиональная запись.

по противовесу...

телескопная антенна для полноценной работы карманных приёмников требует участия радиослушателя в качестве емкостного противовеса. На природе это особенно заметно. Поставьте приёмник на деревянный сухой стол и приём заметно хуже станет. А на крыше автомобиля вобще класс.

Интересно тот факт, что уже достаточно было увеличить щасси приёмника до размера ОКЕАНов, чтобы кусок металла 30х20х10 см имел достаточно емкости в противовес. У этих приёмников на природе участие радиослушателя в противовес к телескопу заметно меньше и приёмник на деревянном столе хорошо работает.

Кто занимался установкой активных антенн, тоже убедился в необходимости противовеса для "монопольной" версии активных антенн.

Провод наушников и наушники на голове - ну не особо весомый вариант противовеса. Лучше держать в руке. Или на столе размотать алюминиевую фольгу и пставить приёмник на неё.

Хайо

телескопная антенна для полноценной работы карманных приёмников требует участия радиослушателя в качестве емкостного противовеса.
Провод наушников и наушники на голове - ну не особо весомый вариант противовеса.
=========================================================
Да-да, всё именно так ! И цельнометаллический корпус Белки в руках этому
улучшению приёма станций и снижению шумов ярко способствует,
по сравнению с пластмассовыми корпусами других приёмников. Я давно в этом
убедился во время хождения по природе ) На некоторые из пластиковых приёмников
взятие в руки вообще не действует никак практически )

И насчёт проводов наушников - они ощутимо влияют на качество приёма, только когда
вытянуты на всю длину как противовес напротив ТА по одной линии. А висящие в походном положении провода при приёме слабо себя проявляют противовесом ) Проверено ежедневно ))

Очевидно, не нужно забывать и о таком классическом параметре, как действующая высота таких антенн...

Как такой вариант - подбираем и соединяем с Белкой коротким проводом маленький китайский
динамик, подобный дегеновскому или xdata 808. Динамик крепим и направляем на уши испытателя )
И сравниваем на ходу, или сидя на пеньке ), приёмники, находящиеся в руках, поочередно, с записью ?

ra3tmo
Вы как меж двух огней - с одной стороны мы, желающие равноценного сравнения. С другой - Автоматизатор, обвиняющий нас в придирках.
По мне так предложенный вариант неплох. С другой стороны, вроде уже по приемнику в целом все понятно - нужно наверное уже "вглубь" его изучать - нюансы работы на разных станциях, разных режимах и т.д. С третьей стороны - хороших роликов много не бывает - так что я был бы рад посмотреть. Заранее спасибо.

ra3tmo
то что Вы наблюдали с вытянутым проводом от наушников - это то же самое как я к своим активным антеннам всегда припаяю "бороду" из 4...8 проводов 1м длины для создания дипольной обстановки.

ra3tmo

Начал думать про сравнительную запись приёмников при нахождении в руках.


у меня радиофак университета. Советского ещё )
И опыт работы по профилю 46 лет )
И о роли противовеса в работе некоторых АФУ, и не только, могу сам вам рассказать... )


Не прошло и 46 лет, как появилась светлая мысль!

Передавать все тонкости прослушивания можно только так и никак иначе.

vint7

Не прошло и 46 лет, как появилась светлая мысль! Передавать все тонкости прослушивания можно только так и никак иначе.
==========================================================
Ваш сарказм оценил ) Мне это прекрасно понятно. и, да, уже очень много лет ))

Но как быть с уже не единичными участниками, которые публикуют здесь
вполне академические замысловатые сценарии экспериментов по "сравнению" ? )

Хочется и их удовлетворить ) Они тоже наши коллеги, не так ли ? Пусть и экзоты )

wazzoo

Вы как меж двух огней
====================
Да ну... )

Я просто пенсионер, обладающий массой свободного времени для развлечения, коим является радиоприём )
В отличие от подавляющего большинства страдальцев, вынужденных ещё долго тянуть до пенсии ))

Не стоит множить сущности. Как показал опыт использования белки,- наушники не способствуют существенному улучшению приема, во всяком случае, на белке улучшения не слышно. Необходимо взять ее в руки, иначе никак. Выше приводили сравнения по массе между дегеном и белкой и отличается она больше чем в три раза. Т.е. единственный вариант сравнения - это сравнение при удержании в руках на одной высоте. Все остальные фантазии с маленьким динамиком приведут к понятному результату - белка проиграет, но это будет ошибочное сравнение в неравных условиях.

Не стоит множить сущности. Как показал опыт использования белки,- наушники не способствуют существенному улучшению приема, во всяком случае, на белке улучшения не слышно. Необходимо взять ее в руки, иначе никак. Выше приводили сравнения по массе между дегеном и белкой и отличается она больше чем в три раза. Т.е. единственный вариант сравнения - это сравнение при удержании в руках на одной высоте. Все остальные фантазии с маленьким динамиком приведут к понятному результату - белка проиграет, но это будет ошибочное сравнение в неравных условиях.
=============================================
Ну да, всё обстоит именно так. Не стОит множить сущности. Ничего нового вы не сообщили.)

Один вопрос к вам - по - вашему мнению, как следует записывать звук с Белки ,
находящейся в руке, с учётом отсутствия у неё средств воспроизведения аудио ?

И ещё. У вас лично есть Белка DSP ?

Один вопрос к вам - по - вашему мнению, как следует записывать звук с Белки ,
находящейся в руке, с учётом отсутствия у неё средств воспроизведения аудио ?

И ещё. У вас лично есть Белка DSP ?

У меня есть белка.

Записывать с наушников, повторяя условия и расположение на сравниваемых приемниках.
Можно еще заморочиться с bluetooth и писать сразу на комп с выхода наушников на сравниваемых приемниках.

по - вашему мнению, как следует записывать звук с Белки , находящейся в руке, с учётом отсутствия у неё средств воспроизведения аудио ?
ra3tmo, Ваша тщательность вызывает восхищение!
Если позволите мне вклиниться и предложить некий хулиганский прием записи, то извольте: нужно взять две пары наушников-затычек и соединить их акустически, например, некими короткими (чтобы не пострадала АЧХ) трубками-звукопроводами. Так будет образована пара телефон-микрофон. Тогда с выхода этого "микрофона", который будет электрически развязан с радиоприемниками, можно будет писать на что-то подходящее из Вашего арсенала. Но повторюсь, способ хулиганский :)

vint7

Записывать с наушников, повторяя условия и расположение на сравниваемых приемниках.
Можно еще заморочиться с bluetooth и писать сразу на комп с выхода наушников на сравниваемых приемниках.
==================
Спасибо за советы )
Ни то, ни то мне не подходит.
Сравнениям моим, очевидно, конец.
Просто слушать буду то, что мне нужно... ))

Но послушать и посмотреть ВАШИ записи по предложенным вами способам не откажусь ))
Хотя что-то и не надеюсь, что вы их сделаете и опубликуете ...)

Вы как меж двух огней - с одной стороны мы, желающие равноценного сравнения. С другой - Автоматизатор, Вазу, вы, что то совсем заигрались:) Какие огни?:) Я не "Белку", так каковую защищал, а труд авторов, что бы, такие как вы, "сравниватели" не отбили у них охоту, творить для людей. P.S. Мне скоро приедет новая "игрушка" автономный AFEDRI LAN-IQ SDR, слава Богу, эти авторы маститые и их проекты в защите уже не нуждаются:)

В сравнении 15320 кГц 808-й принимает фантом, или это реальная станция?
Edd, я сегодня попробовал настроить свой 808-й на 15320 кГц примерно в 14.20 мск. и услышал уверенно вещающую станцию. Тогда я попробовал услышать ее на свой Grundig YB-400 и это удалось. Для пущей важности я настроился на эту частоту на своем Icom IC-R75 и прием был успешным. Так что это не фантом, а реальная станция. Думаю, что в 15.00 - 15.30 картина не изменится.

Дополнение.
Примерно в 14.55 я вновь включил Дату и, как оказалось, вовремя. Через минуту вещание прекратилось и сейчас — в 15.10 так и не возобновилось.
Таким образом, либо временной интервал 15.00-15.30 был указан неверно, либо вещание на этой частоте нерегулярное и ведется по некоторому смещаемому графику.

alvasdan
Edd
В данный момент (14:58 UTC и далее) так же наблюдаю присутствие станции на 15320 - модуляция на уровне "слов не разобрать", у меня там антенна подзадавлена - т.к. упор на ДВ-СВ-Тропики сделан

14.50 мск Белка DSP с наружной антенной и выносным динамиком принимает на 15320 кГц.
Полоса 50 Гц ... 4,7 кГц

https://youtu.be/RXECmdSNFOQ

14.55 мск А вот так ту же станцию на ту же антенну с полосой 6 кГц.
на тот же динамик принимает Yaesu FT-991

https://youtu.be/MA0q0gl1-oI

*) Естественно, это не сравнение с Белкой супергетеродинного приёмника трансивера FT-991 с тройным преобразованием частоты и высокоскоростным DSP процессором TMS320C6746 Texas Instruments. Просто проверка наличия станции в эфире )

Резонанс антенны

wazzoo, я написал дополнение к своему прежнему сообщению где сообщаю, что в примерно 14.57 прием на этой частоте прекратился.
Правда, я принимаю дома, а не в поле и, возможно, прием идет и дальше, но с более меньшим уровнем сигнала, недоступным из дома на телескоп Даты.

alvasdan
Я подключился чуть позже 14:57 - так что может быть и так, что я принимал уже другую станцию. Во всяком случае после 15:00 станция так и висела на частоте

15.20 мск На частоте 15320 АМ нет ничего. Шумы на 1 балл по калиброванному S-метру FT-991.
*) Очевидно, я ошибся с указанием примерного времени приёма в лесу. Поправляю - около 14.30...15.00 мск.

ra3tmo
Они всегда субъективны. Записей для всеобщего обозрения у вас нет.

Весьма вероятно, что Вам тяжело переходить по гиперссылкам, т.к. я несколько раз уже указывал, что записи лежат здесь в ветке.
Думаю, Вам нужно попросить помощи кого-то из более продвинутых пользователей ЭВМ.
Вот пост с условиями сравнения - КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 35
Вот видео, где показано влияние человека как противовеса - https://yadi.sk/i/y63yBLZhKDL9CA
Вот аудио:
https://yadi.sk/d/YI6KsDT4lAX9Iw
https://yadi.sk/d/zHVUcpYsMTN2Wg
https://yadi.sk/d/mm0MNiWROE7T6Q
https://yadi.sk/d/Gm9aw5d1ot_ohg

Все это уже давно в публичном доступе, ссылки в этой ветке на этом форуме. И Ваших сообщений после публикации этих ссылок полно, вот одно из них ( КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 36 ):
YuriVR
Запись в диапазоне 6 МГц, здесь слышно, как влияет наличие противовеса в виде человека при приеме на грани чувствительности.
===========================
Спасибо. Всё так и есть по моим сравнениям

Проверил сейчас работу XHDATA (Белки пока нет) с противовесом. Частоту специально взял низкую, что-бы сказать, что от емкостной связи на руку, нет никакого толка. Такой противовес по настоящему эффективен только на УКВ, там мы действительно можем загнать телескоп в волновой резонанс, тем самым усилим приём полезной станции и ослабим мешающую.
Итак, Корея на 2850кГц без противовесов, высота 1.5м приём 1-2дб. С моей рукой 3-4дб. С настоящим, электрически соединённым противовесом 1.5м -10дб. И наконец, с нормальным заземлением, на той-же высоте 22-24дб. Вот это я понимаю, а все эти наушники, руки ,тело ,особенно ниже 10мГц - баловство одно.
Приращение только и заметишь что, на очень и очень слабой станции.
Вот и подумайте, как правильно поставить два приёмника в равные условия с помощью противовеса?
Правда , даже и с хорошим противовесом, сравнение будет некорректным, у приёмников слишком разная входная цепь.

sergsib
Чтобы рассуждать об эффективности тех или иных решений сравнивать нужно не уровень сигнала, а соотношение сигнал/шум или разборчивость сигнала.
Если с уровнем сигнала растет и уровень шумов, то смысла в таких решениях нет.
Так что Вашу информацию необходимо дополнить.

Ничего тут дополнять не надо, приёмникам необходимо сделать антенны, с одинаковой действующей высотой! И так сделать, что-бы значительно уменьшить влияние всяческих динамиков, наушников, да и тела.
Это может сделать хороший противовес, который ,перекроет все эти завязки.
А сигнал/шум, у меня тихо очень, так-что с заземлением с/ш-18дб, а без всего -0дб.

sergsib
Речь об изменении с/ш при изменении конфигурации антенны+противовеса. Абсолютные уровни не важны. Честно говоря, мне непонятно, что такое у вас приём 1-2дб

Я же вроде доходчиво обьяснил. Устранить лишние влияния. Сильно увеличивая действующую высоту и всё.
Это прекрасно видно и по индикатору напряженности поля.
Что-бы поднять C/Ш, не противовес нужен , а увеличение КУ антенны. Это совсем другие вещи.