r75
Я бы посоветовал отталкиваться от целей. Если для вас приоритетом является прием SSB/CW сигналов на любительских диапазонах, компактность и носимый приемник в прогулках и поездках это плюс, да еще и прием на укороченные антенны, то следует рассмотреть к приобретению "белку".
Если принимать сигналы ниже 3.5 МГц, а также более широкий спектр сигналов, то что-то более универсальное.
Примерно такая картина уже вырисовывается исходя из имеющихся сравнений и оценочных измерений, полагаю что скоро это все дополнится дополнительными данными.
Себе, возможно, тоже закажу, одним приемником больше - только лучше)

r75
Те, кто уже приобрёл, хвалят, но чувствуется, что некая разочарованность присутствует. - абсолютно никакой разочарованности, всё, что ждал от "Белки", я, получил!

100 мкВ длиной меньше метра на телескоп не будет, если только передатчик не в соседнем доме, грубо говоря
AOR, полностью согласен. Так что интрига пока сохраняется.
Напряженность поля, которое будет создавать КВ передатчик, работающий на направленную антенну, одним или двумя скачками , я могу с лёгкостью посчитать - это моя работа. Но вы давайте как -нибудь сами!
Передатчик в соседнем доме, зажигает люминесцентные лампы, обычно - это сотни вольт. А в створе антенны сгорает любая железяка.
Неужели трудно, в указанное время, посмотреть как проходит, предположительно, мешающий передатчик. И вопрос сразу будет снят.
Это самое простое, и генератор не нужен.

Тоже могу посчитать, а еще лучше - измерить. На телескоп длиной 70-80 см в 90% по времени и месту в средней полосе редко превышает несколько десятков микровольт в диапазоне 19 метров, а конкретно в обсуждаемом случае на 15230 плюс-минус 10 КГц нет таких радиостанций. Хотя при большой мощности, нужном направлении и тем более односкачковом распространении такой уровень достижим, не спорю, но не в обсуждаемом случае, это не CRI с азимутом 317 град.
Передатчик в соседнем доме, зажигает люминесцентные лампы, обычно - это сотни вольт.
Наведенные на электропроводку, а не штырек без противовеса короче метра.
Неужели трудно, в указанное время, посмотреть как проходит, предположительно, мешающий передатчик. И вопрос сразу будет снят.
Это самое простое, и генератор не нужен.
Вообще нетрудно, только я не понимаю зачем вы мне это пишите, мой комментарий касался уровня с антенны, который также зависит от сопротивления нагрузки и полосы, в которой осуществляются измерения, так вот предположительные 100 мкВ от мешающей радиостанции, причем не экстремально мощной, а на указанной ранее частоте и антенне -это малореально, я на это и указал.

Неужели трудно, в указанное время, посмотреть как проходит, предположительно, мешающий передатчик. И вопрос сразу будет снят.
sergsib, я не догадался начать именно с этого, а время ушло. Завтра гляну. Однако, у меня этот казус не воспроизводится и я не ожидаю каких-то особых открытий по этому вопросу. Глянуть нужно там, где было снято видео, а я пока еще не умею с легкостью перемещаться в пространстве туда, куда захочется :)

ats52
когда имеем дело с широкополосными трактами до смесителя или АЦП, нужно для приёма 0...30 МГц учитывать пиковое значение импульсных помех. Они легко могут достигать несколько 100мВ , в то же время вся сигнальная обстановка останется на несколько 10 мВ. Т.е. к ДД классическго понимания 1970их годов надо не менее 20дБ добавить на высоком конце динамики. Без этого Вы получаете загадочное забитие тракта импульсным шумом при наращивании антенны. Это похоже немного на IM классического образа, которая убралась входным аттенюатором. Этот фокус тут не проходит, потому что причина на порядок сильнее и размазана широко в спектре.

AOR
сравинивать можно хоть что с чем (как мы это и практикуем), если для каждого приёмнка создать ему правильные усовия.
Но нет смысла сравнивать приёмники, у которых не до конца понятно, как их угодить для оптимальной работы. Мне по схеме с БЕЛКой всё понятно по науке, но я не уверен в удачной реализации этой концепции, что касается входного контура в сочетании с ТА и любой другой антенной. Я просто решил эту задачу для ОКЕАНа и правильное решение выглядит немного по-другому. Вот и с этого могут быть в полевых сравнеиниях совершенно разные резульаты даже с одним и тем же приёмнкиком, только другой раз. Резонансный телескоп - это очень нежный цветок.

но я не уверен в удачной реализации этой концепции, что касается входного контура в сочетании с ТА и любой другой антенной.
Такая схема тоже имеет определенный смысл, почему нет. Но я бы наверное делал вход более широкополосным и мало зависимым от параметров антенны, тем более сейчас нет проблем сделать его линейным. С другой стороны, может так автор добивается дополнительной селективности, ослабления сигналов других диапазонов, хотя способ и спорный.

Вот и с этого могут быть в полевых сравнеиниях совершенно разные резульаты даже с одним и тем же приёмнкиком, только другой раз. Резонансный телескоп - это очень нежный цветок.
Ну так и прекрасно, дадут разные результаты - увидим. Ради этого сравнение и делается, а не чтобы теоретизировать до бесконечности)

AOR
приёмник с нулевой ПЧ (как белка) не возможно делать одним махом широкополосными. Максимум - Fmax/Fmin допускается 2:1 в теории. На практике более 1,5:1 не реализуется обычно. Поэтому концепция БЕЛКА - это узкодиапазонный приёмник.

Это не исключает , что он кое что принимает на других частотах. Но о качестве можно вообще не терять время в дискуссиях и тестах. Лучше обсуждать, как круто было на PORSCHE забирать картошку с дачи и вечером на Запорожце ехать в театр.

И что с этого? Как позволит белка принимать станции в разных участках не дает ответа. Я очень удвилен вообще вашими рассуждениями, при том, что именно натурные испытания у нас были всегда конечным результатом ваших любых модификаций или приобретений приемников, без них они вообще не могут быть оценены. А на лаб столе вы ни работу ару ни демодулятора вообще оценить не сможете. Пусть он будет хоть трижды узкополосный по концепции.

Лучше обсуждать, как круто было на PORSCHE забирать картошку с дачи и вечером на Запорожце ехать в театр.
Легко. Cayenn turbo отлично возит картошку, лично пробовал, багажник у него вполне вместительный, а запорожец, если он в идеале и оригинале (выставочное состояние) нормально для поездки в театр.

Нет более правильных условий, чем сравнение двух приемников, каждый на свой телескоп в одном месте с очень низким уровнем помех (за городом желательно). Предположу, что белка кроме НЧ (ниже 3.5) покажет себя достойно, в плане приема, а вот что и как реализовано в dsp вообще без сравнения не понять.

Что-то опять стало много демагогии в теме и мало логики.

r75
Стационар у меня есть - R75, карманник Digitech AR1780
Как по мне, у вас всё самое необходимое уже имеется и в неплохом качестве...остальное по желанию.

AOR
Нет более правильных условий, чем сравнение двух приемников, каждый на свой телескоп в одном месте с очень низким уровнем помех (за городом желательно).

И в таких условиях сразу будет заметно, если входные контуры не правильно сработают с телескопом. Если предполагать добротность 30 у входного контура, то разброс 5% уже может вывести резонанс мимо цели.

У Белки в отличие от некоторых SDR-приёмников нулевая ПЧ значит ПЧ в НЧ-области. Это не то, что нулевая ПЧ подразумевает обзор в МГц вокруг частоты гетеродина. Если честно, мы имеем дело с приёмником прямого преобразования с цифровой реализацией НЧ-сложения I-Q-оставляющих. Это можно было делать полностью аналогово и на выходе поставить SCF типа MAX74xx. Результат был бы таким же, только исчезли бы всякие палки в спектре. С этой точки зрения приёмник както излишне сложный и ничего нового не даст для р\л-эксплуатации.

Ещё было бы интересно понимать спектр гетеродина. Думаю, там тоже найдём много интересного и не нужного для такого рода приёмника.

Немного записей сегодня в лесу. Белка и XDATA 808.
Динамик Белки маленький. Звучит плохо.
Больше так сравнивать не буду.

11253 USB
https://youtu.be/r5nldNDsoZU

7107 LSB любители
https://youtu.be/I0VzAk21JUk

9865 AM
https://youtu.be/yZvzF65Xmos

3640 LSB
https://youtu.be/FwVwobZ59V4

Лес
https://youtu.be/9ApVrhsunEw

И в таких условиях сразу будет заметно, если входные контуры не правильно сработают с телескопом.
Прекрасно. Пусть это будет видно. Как раз узнаем, заметно или нет. Может правильно сработать с телескопом в разных участках КВ или нет. Вы же не можете ответить на этот вопрос и никто не может без нормального сравнения.

Ещё было бы интересно понимать спектр гетеродина. Думаю, там тоже найдём много интересного и не нужного для такого рода приёмника.
Этого вообще ключевой момент в плане "чистоты" приема и уровня паразитных каналов, я о нем упоминал еще в начале темы. Опять же, если с гетеродином что-то не так, это обнаружится и в лаборатории и в реальном эфире.

Там у нас Турция 500кВт на китайском с 14.00 до 14.57 МСК

Неужели трудно, в указанное время, посмотреть как проходит, предположительно, мешающий передатчик.

sergsib, вот, что значит жара и расплавленный мозг (мой). Сейчас уже не печет и соображаловка начинает приходить в норму.
sergsib, я не стану завтра смотреть на мешающий передатчик из Турции, т.к. это не имеет смысла. На 15320 кГц в назначенное время идет Румыния на английском, причем с нехилым сигналом. Так что никаких пролазов из Турции, имеющих слабый уровень, в это время просто невозможно обнаружить. Поэтому прошу сообщить какую-нибудь другую мощную станцию в ближайшее время, когда в сетке вещания пауза, но вне времени 14.00 - 14.57 мск. Может быть такая станция есть как раз после 15.00 мск., как было заявлено изначально.

AOR
так как гетеродин работает прямо на КВ, его просто "раскусить" с SDRами... это пока никто не делал. При этом это надо делать на глубину 80...90 дБ и в широком диапазоне, начиная от 100 кГц. Многие цифрогенераторы создают значительный мусор в начале частотной шкалы. А это всё лишне откроет ворота на приём НЧ-помех.

Немного записей сегодня в лесу. Белка и XDATA 808.
Динамик Белки маленький. Звучит плохо.
Больше так сравнивать не буду.

11253 USB
https://youtu.be/r5nldNDsoZU

7107 LSB любители
https://youtu.be/I0VzAk21JUk

9865 AM
https://youtu.be/yZvzF65Xmos

3640 LSB
https://youtu.be/FwVwobZ59V4

ra3tmo
Большое спасибо за записи! Абстрагируясь от звукового спектра динамика, нетрудно оценить отношение с/ш сигнала на выходе и сделать выводы.
Я уже устал от демагогии в теме, теперь более четко понятны особенности приемника. Можно до посинения обсуждать схемотехнику и это не даст никакого ответа на главные вопросы, ответы на которые ваши записи продемонстрировали.

alvasdan
15320 КГц Станция, время (UTC) дни недели, язык, мощность, азимут, расположение
15320  CNR 1 Jamming 04:00 04:30 1234567 Chinese 150 150 CHNBaoji-Sifangshan OFF
15320  KSDA-ADVENTIST WORLD R.GUAM 22:30 23:00 1234567 Javanese 100 255 GUMAgat
15320  KSDA-ADVENTIST WORLD R.GUAM 23:00 23:30 1234567 Vietnamese 100 270 GUMAgat
15320  R.ROMANIA INT. 11:00 11:57 1234567 English 300 165 ROUGalbeni-Bacau
15320  R.TAIWAN INT. 03:00 04:00 1234567 English 100 225 TWNPaochung
15320  R.TAIWAN INT. 04:00 04:30 123456. Cantonese 100 225 TWNPaochung
15320  R.TAIWAN INT. 04:30 05:00 1234567 Hakka 100 225 TWNPaochung
15320  VOICE OF AMERICA 00:00 01:00 1234567 Chinese 250 332 PHLTinang

А так как расчетный уровень зависит от многих слишком факторов, то его в вашем случае проще измерить, чем прогнозировать, станции ведь действующие.

При этом это надо делать на глубину 80...90 дБ и в широком диапазоне, начиная от 100 кГц. Многие цифрогенераторы создают значительный мусор в начале частотной шкалы. А это всё лишне откроет ворота на приём НЧ-помех.
Да, может. Еще вопрос как это "бьется" с опорным генератором и не пролазит ли тот, создавая дополнительные "палки" в общем спектре. С другой стороны, НЧ помехи и импульсные "трещалки", о которых упоминалось ранее, более критичны в городском электромагнитном смоге, а в условиях для которых "белка" предназначена это может быть и не критично.
Судя по записям выше, работает приемник достойно, чувствительность высокая, избирательность тоже, динамик писклявые поэтому сложно оценить качество звука на выходе, но качество приема в целом понятно, кое-где есть ожидаемые "провалы", вероятно на ВЧ участках КВ они тоже будут.
Отсутствие динамика наверное все же минус, потому что купившие его сразу начали динамики приделывать самостоятельно, и их можно понять, наверное все же версия с динамиком нужна, он итак достаточно компактный.

Немного записей сегодня в лесу. Белка и XDATA 808.
Динамик Белки маленький. Звучит плохо.
Больше так сравнивать не буду.

11253 USB
https://youtu.be/r5nldNDsoZU

7107 LSB любители
https://youtu.be/I0VzAk21JUk

9865 AM
https://youtu.be/yZvzF65Xmos

3640 LSB
https://youtu.be/FwVwobZ59V4

Лес
https://youtu.be/9ApVrhsunEw

Всё-таки разница в динамиках сказывается. 808-й предпочтительнее здесь выглядит даже на р/л диапазонах.
Кстати, предупреждение всем, кто ходит в лес: комары ещё куда ни шло, а вот клещи - штука опасная, будьте бдительны!

ra3tmo
Edd
На Белке чувствительность выставлена не на максимум, а при приеме вещательной станции включена широкая полоса (на слух - у Даты полоса выставлена Уже). Так что при всем уважении, на мой взгляд, сравнение проведено не совсем корректно.
Поэтому насчет предпочтительности 808-го я бы не стал сразу делать выводов.

15320 КГц Станция, время (UTC) дни недели, язык, мощность, азимут, расположение
AOR, благодарю за оперативную помощь. Однако, наверное и на Вас жара повлияла, как и на меня.

Читаем, что писал sergsib:"XHDATa зеркальный канал на 15233кГц достаточно этой частоте прийти с уровнем 100мкв и она будет нормально петь на 15320кГц."
Таким образом, интересны мощные радиостанции в районе 15233кГц, а не 15320кГц. В качестве такой станции он предложил вещание из Турции на китайском:"С учетом ширины полосы, в роли зеркалки выступала станция на 15230кГц. Там у нас Турция 500кВт на китайском с 14.00 до 14.57 МСК."

Словом, интересны мощные станции вещающие на китайском в районе 15233кГц вне интервала с 14.00 до 14.57 мск. Лучше всего станцию с началом вещания в 15.00 мск. т.к. это может совпасть с изначально названным временем съемок видеоролика.
Я бы и сам нашел такую станцию, но куда-то затерял ссылку, которую давал Эд с базой данных частот.

Нет станций на 15233 КГц, разумеется, а какие есть на 15320 Вы видите в расписании.
Я думаю надо не морочиться, а переделать эксперимент, может это и не зеркалка вовсе, паразитных каналов приема достаточно в приемнике возникающих самыми разнообразными способами.

Нет станций на 15233 КГц, разумеется
Сетка вещания на КВ кратна 5 кГц и частоты 15233 КГц конечно же быть не может. Но, частоты 15230 КГц и 15235 КГц вполне могут быть. Есть ли такие мощные и вещающие на китайском в интересное для нас время?

Я думаю надо не морочиться, а переделать эксперимент
Все так считают и все было обещано автором видео, но пока не случилось.

Друзья, каким боком зеркалки XHDATa в теме про Белку?

на китайском в районе 15320кГц вне интервала с 14.00 до 14.57 мск
соответственно с 11 до 11.57 UTC
блин, я перепутал цифры в предыдущем сообщении, извините)
15235 ничего нет
15230  CHINA RADIO INTERNATIONAL 03:00 04:00 1234567 Chinese 500 73 CHNXianyang
15230  CHINA RADIO INTERNATIONAL 04:00 06:00 1234567 Cantonese 500 73 CHNXianyang
15230  CHINA RADIO INTERNATIONAL 06:00 07:00 1234567 Chinese 500 73 CHNXianyang
15230  CHINA RADIO INTERNATIONAL 07:00 08:00 1234567 Cantonese 500 73 CHNXianyang
15230  CHINA RADIO INTERNATIONAL 08:00 08:56 1234567 Chinese 500 73 CHNXianyang
На китайском и кантонском диалекте, но по времени не совпадает, однако в этом расписании может быть ошибка.
Можете еще посмотреть по eibi, там точнее база данных http://www.eibispace.de/

Друзья, каким боком зеркалки XHDATa в теме про Белку?

Вы серьезно?

....имеем дело с широкополосными трактами до смесителя или АЦП, нужно для приёма 0...30 МГц учитывать пиковое значение импульсных помех......-Хайо, я это , конечно, понимаю. Но даже без простых тестов трудно представить на что способен приемник ( это м.б. не только Белка).
В RFSimm, АЧХ БЕЛКИ имеет более менее резонанс только на НЧ диапазонах, на ВЧ резонанс расползается до ширины значительно большей , чем любительские диапазоны ( в реальности не проверял). Это и можно уже учитывать при прикидке на что способна БЕЛКА.

блин, я перепутал цифры в предыдущем сообщении, извините)
Я же говорю, что жара влияет :)
Смотрю, что 15230 кГц из Вашего списка забита "мощными китайцами". Возможно и в интересующее нас время что-то есть.

Можете еще посмотреть по eibi, там точнее база данных http://www.eibispace.de/
Спасибо за ссылку, буду изучать.

AOR
Друзья, каким боком зеркалки XHDATa в теме про Белку?
Вы серьезно?

Почитайте сообщения
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50785-56.html#msg1435530
http://www.radioscanner.ru/forum/topic50785-56.html#msg1435530

Уже есть новые сравнения, см выше.
Да и репутация "белки" нисколько не страдает от желания соклубников разобраться с приемом.