ra3tmo
IM3 у ИП на JFET на самом деле малое, так как в Вах практически отстутсвуют кубические составляющие. У этой схеме всегда IM2 проблематична. Но так как имеем дело с фильтрами в тракте и тут БЕЛКА сильна. Главное, не рушить избирательность для диапазона приёма.

Хайо

Уважаемый Хайо !

Что означают ваши слова " Главное, не рушить избирательность для диапазона приёма", и как её можно разрушить ?

элементарно - напрямую подключать к телескопу большую антенну. Тем самым входной контур шунтируется или его резонанс уходит куда угодно. Но сигналы + помехи будут на пределе допустимого, так как импеданс больших антенн составляет 10...1000 Ом и только на редкий резонанс несколько кОм.

напрямую подключать к телескопу большую антенну.
=======================================
Я снова не понял. Имеете в виду не к ТА, а вместо телескопической
антенны подключать наружную ?

Вы думаете, что наружная диапазонная антенна с низким сопротивлением будет шунтировать входные дроссели и не будет резонанса, а соответственно дополнительной избирательности входной цепи, которая имеет место быть с телескопической антенной ?

Вы считаете, что дополнительная избирательность контура, образованного дросселями, входной ёмкостью полевого транзистора и ёмкостной составляющей сопротивления телескопической антенны для Белки очень нужна при работе с наружной диапазонной антенной ?

Вы ещё писали - "Но сигналы + помехи будут на пределе допустимого". На каком пределе и чего именно допустимого? То есть чему равен этот предел, и почему сигналы + помехи будут именно на пределе, а не выше или ниже этого предела ?

Короче. если подключить на антенный вход Белки безо всяких ухищрений типа дополнительных конденсаторов и пр., нормальную настроенную наружную диапазонную антенну, то можно вести отличный комфортный качественный приём всех имеющихся в эфире, с учётом прохождения.
Безо всяких заморочек и рассуждений о ДД, избирательности и пр. )) Проверено неоднократно.

видимо можно сделать компактный преселектор и будет ловить на всех диапазонах и с согласующим устройством

сделать преселектор с согласующим устройством компактный и будет ловить на всех диапазонах

ra3tmo
В ОКЕАНах тоже имеем дело с резнансным входом и я настроил свои ОКЕАНы на правильный режим с телескопом. Если хчу работать с длинной антенной, то я выдвигаю телескоп на 1 секцию и намотаю на её пару витков жёсткого кабеля. Это образует конденсатор около 20пФ и входной конур станет на правильный резонанс. Но при этом получаю довольно сильную связь от большой антенны и не убиавю добротность входного контура.

Для более правильного подключения большой антенны я установил над входной катушке 2..4 витка на расстояние 1см. это уже не сдвинет резонанс , чтобы было критично и можно присоединить "что угодно" большого размера или активную антенну с Z=50 Ом.

Стоит подумать в Белке делать такое. Там подключается каскад катушек и одна из них всегда работает. На неё нанести 1..2 витка для большой антенны.

У Белки я намерил ДД по IM3 не хуже 80 дБ на всех любительских диапазонах.-да лучше не возвращаться, учитывая ваши последние посты:
Я снова не понял. Имеете в виду не к ТА, а вместо телескопической
антенны подключать наружную ?

Вы думаете, что наружная диапазонная антенна с низким сопротивлением будет шунтировать входные дроссели и не будет резонанса, а соответственно дополнительной избирательности входной цепи, которая имеет место быть с телескопической антенной ?

Вы считаете, что дополнительная избирательность контура, образованного дросселями, входной ёмкостью полевого транзистора и ёмкостной составляющей сопротивления телескопической антенны для Белки очень нужна при работе с наружной диапазонной антенной ?

Вы ещё писали - "Но сигналы + помехи будут на пределе допустимого". На каком пределе и чего именно допустимого? То есть чему равен этот предел, и почему сигналы + помехи будут именно на пределе, а не выше или ниже этого предела ?

....
Короче. если подключить на антенный вход Белки безо всяких ухищрений типа дополнительных конденсаторов и пр., нормальную настроенную наружную диапазонную антенну, то можно вести отличный комфортный качественный приём всех имеющихся в эфире, с учётом прохождения.
Безо всяких заморочек и рассуждений о ДД, избирательности и пр. )) Проверено неоднократно. - здесь вы правы и то частично. У вас комфортный прием будет из-за значительного более чистого гетеродина, кот. нет ни у одного PL.... и XHDATA d808 в том числе.

Хайо

ra3tmo
В ОКЕАНах тоже имеем дело с резонансным входом и я настроил свои ОКЕАНы на правильный режим с телескопом.
===========================================================
Уважаемый Хайо ! Спасибо за ответ.

Применительно к приёмнику "Океан" ваш совет очень даже уместный,- о том, что надо организовывать такую связь с антенной, чтобы входной контур был в резонансе.

Потому что в "Океане" ослабление приёма на побочных каналах осуществляется двухконтурными фильтрами, к которым подключена антенна, следовательно, антенна влияет на настройку этих фильтров.

Ближайший побочный канал приёма в "Океане" отстоит от основной частоты всего на 930 кГц, а преобразование на 2-й гармонике гетеродина ослаблено всего на 30-40 дБ.

В "Белке-DSP" основное ослабление приёма на побочных каналах осуществляется трёхконтурными полосовыми фильтрами с эллиптическим звеном, при этом фильтры отделены от антенны истоковым повторителем, то есть антенна не влияет на их настройку. Ближайший побочный канал приёма на третьей гармонике гетеродина, для диапазона 80 м он отстоит от основной частоты вверх приблизительно на 7200 кГц (сравните с 930 кГц ), при этом ещё и преобразование на 2-й гармонике гетеродина ослаблено более чем на 70 дБ.

Соответственно, то, что актуально для "Океана", практически неактуально для "Белки-DSP".

ats52

здесь вы правы и то частично. У вас комфортный прием будет из-за значительного более чистого гетеродина, кот. нет ни у одного PL.... и XHDATA d808 в том числе.
=====================================================
Спасибо за комментарий )

Про "чистоту гетеродина".
Гетеродин в "Белке-DSP" действительно неплохой, но основное дело не в гетеродине, а в полосовых фильтрах перед смесителем, "которых нет ни у одного PL.... и XHDATA d808" и иже с ними, а также в том, что смеситель в "Белке-DSP", в отличие от названных приёмников, практически не принимает на 2-ой гармонике гетеродина.

ats52

В продолжение разговора )

Предлагаю вам провести такой простейший эксперимент - изготовить два переходника для подключения наружной диапазонной антенны к Белке, - один с конденсатором 10 пФ в разрыв центрального проводника, как вы предлагали ), другой с резистором 50 Ом с центрального проводника на экран. Затем реально сравните в режиме приёма все 3 способа подключения диапазонной антенны, - два с каждым из этих переходников, и третий - с включением наружной напрямую, безо всяких приблуд ).

И тогда, если при подключении наружной антенны напрямую вы будете наблюдать какую-то помеху, мешающую принимать станцию, а при подключении например, переходника с последовательным конденсатором 10 пФ эта помеха пропадёт, то нужность этого конденсатора будет хоть как- то аргументирована. Но таких сравнений, как я понял, вы не делали, но продолжаете продвигать мысль, что конденсатор обязательно нужен, не подкрепляя это результатами практического эксперимента.

Вот попробуйте, и обсудим тогда.

* Кстати, а у вас вообще-то есть наружные диапазонные антенны ? )
Имею в виду не случайные куски провода, естественно...

ra3tmo
на входе БЕЛКИ имеется одноконтурный фильтр на затворе УВЧ. Его емкость образуется из емкости телескопа около 20...25 пФ и емкость входа УВЧ примерно 6 пФ. В сочетании с подключаемыми дросснлями получаем довольно высокодобротный входной контур. Его резонанс легко убить низкоомной (кОм) антенной, то вход УВЧ превратится в широкополосный и большая антенна отдаст крепкие сигналы и помехи равномерно по всему частотному спектру....

Поэтому надо с входным резонансом быть аккуратно и с телескопом и с внешней антенной.

В результате опроса, проведенного в 25 городах страны, выяснилось, что самые агрессивные люди живут в Ростове-на-Дону.
https://news.mail.ru/society/37754808/?frommail=1
Теперь мне всё понятно : )

ra3tmo, я сейчас забросил р.любительство, как спорт , до этого работал в основном на 144 и выше и как правило на соревнованиях http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/fd81_04.jpg . Так сложилось, что даже когда у меня появился КВ позывной, я не работал ниже 10м. Рядом у меня высоковольтка была и гудела на 9баллов на всем 10м диапазоне , не говоря о нижних КВ.
Сейчас на даче диполь и "веревка" слышно на них заметно лучше, чем в Питере , но помехи тоже прут то ли от умников с "экономайзерами" то ли от каких-то еще приборов- шумов на 10...20дБ выше собственных шумов приемников.
Проводил эксперимент с включением у себя всяких разных китайских приборов и сравнивал прием с согласованными и нет антеннами. Веревка заканчивалась почти у окна домика, так СУ в виде транса с переменным Ктр давало выигрыш до 10...15дБ - давило комнатные помехи и поднимало уровень полезного сигнала.

Теперь про сабж.
поднял свои записи по замеру чувствительности на частотах ГЕТх3 с СУ и без него:
на 1500 к с СУ в виде 50Ом +10пкФ -50дБ и - 70дБ без СУ - просто 50Ом ( мои дБ показывают тенденцию изменения чувствительности )
на 4513к --90 и -90
на 7511к -70 и -80
на 2000к -60 и -80
на 6013к-90 и -90
на 2500к -70 и -80
на 7513к -80 и -90
на 3000к -90 и -90
на 9013к -50 и -60
- на этих частотах входная цепь имеет резонанс на 3600
на 3500к -110 и -100
на10513к -50 и -90
далее входные цепи слабоселективные и чувствительность разнится меньше чем на 10дБ . Просачивание сигналов с генератора не дает нормально промерить аналогичные параметры на ВЧ , получалось, что разницы уже не заметно.

ats52
а там какие дроссели установленый? SMD феррит-керамика? Тогда их добротность плохая. Если типа ЕС-24, то должна быть хорошая селективность.

ats52

Спасибо, принято.

Хайо

входной контур. Его резонанс легко убить низкоомной (кОм) антенной, то вход УВЧ превратится в широкополосный и большая антенна отдаст крепкие сигналы и помехи равномерно по всему частотному спектру....
Поэтому надо с входным резонансом быть аккуратно и с телескопом и с внешней антенной.
=============================================================
1. Хайо, у меня вообще не наблюдаются при подключении большой антенны непосредственно ко входу Белки "крепкие сигналы и помехи равномерно по всему частотному спектру..." по сравнению с имеющимися КВ-трансиверами Yaesu FT-991 и FT-450. Наверное, что-то я делаю не так... ))

2.При работе приёмника Белка DSP с большими антеннами, чтобы задействовать избирательность входного контура, цепь согласования входа приёмника с 50-омным кабелем антенны должна выглядеть так, как на приложенной картинке. Но польза от такого согласования, по сравнению с непосредственным подключением кабеля антенны ко входу приёмника, будет заметна только у очень небольшого числа владельцев приёмника. Остальные на заметят разницы )

http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/soglasovanie_50_om_a.png

Хайо

а там какие дроссели установлены ?
===============================
Дроссели NLV32. https://www.farnell.com/datasheets/73621.pdf
Добротность в зависимости от номинала и частоты от 40 до 50. Для компенсации реактивной составляющей телескопической антенны и затвора транзистора на любительских диапазонах такой добротности более чем достаточно. Компенсация реактивной составляющей телескопической антенны и затвора нужна для повышения чувствительности при работе приёмника с телескопической антенной.

KarapuZ
wazzoo
Можно было бы на шумоподобном сигнале типа DRM сделать запись и посмотреть распределение уровней по частоте, на прямоугольных программных фильтрах будет чёткий ровный верх
Возвращаясь к 46-й странице. Сделал запись DRM-сигнала: https://yadi.sk/d/ozG0S1-9xk-8Ew

плата выглядит так : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=311841&d=1555141377

ra3tmo
не самые плохие катушки. Со слабоемкостной связю будет правильная стыковка по ДД приёмника со сигнальной динамикой большой антенны.

Большую антенну подключили от кабеля к телескопу и оплётку к GND приёмника?

ats52
на вид нормальная плата

Хайо


Большую антенну подключили от кабеля к телескопу и оплётку к GND приёмника?
===========================================================
Да. Прямо к антенному входу Белки через переходник BNC (male) - SO239 (female).

Забанили беличью тему на cqham. Наверно не радиобительская, детская эта игрушка, распиариная любителями карманных дивайсов на кусок провода.....
А поговорим о динамике для неё и теоретическом преселекторе, который никто никогда не сделает. Правда наивных в ожидании чуда от коробочки с циферками нет отбоя.Одни домыслы и слова. Так никто и не показал звуковые файлы или qsl амеров или других межконтинентальных на шнурок от наушников. Никто не показал приём на 80ую дельту....Всё время держать белку в ладони, рука отсохнет через пару минут.... Зачем себя обманывать и других обнадеживать?
Тема явно про крем для разглаживания морщин...
Всё видео это демонстрация мощных сигналов, что сможет услышать и ппп на 5ти транзисторах. Так в чем чудо белки о 60 страницах мытья воды?

Так никто и не показал звуковые файлы или qsl амеров или других межконтинентальных на шнурок от наушников.
https://youtu.be/cCTp_ho09Rk
https://youtu.be/g_MmFJB0BYs

ra3tmo
считаете, что Вы убили резонанс входного контура и УВЧ работает в широкополосном режиме.

Так в чем чудо белки о 60 страницах мытья воды?
Wavetek
Мимо всех его недостатклов, его чудо состоится в том, что это есть самостоятельный приёмник для "быстрого подъёма" на выезд на природу. Поэтому народ его и сравнивает с DEGEN. Конечно, он далёк от того славного но недоступного в РФ pocket-RDR, но этим проектом автор показал, что и в России можно заниматься творчеством по современным направлениям.

А принмать дальние станции - это дело выезда из города, для чего данный приёмник и сделан.

Согласование антенного входа с низкоомными нагрузками.https://youtu.be/VB6eNIRaTXQ

ua3dfa, Это тоже вариант согласования очень высокого сопротивления Белки с низкоомными источниками сигнала.
Но первое: - поставьте пробел перед вашей ссылкой на видео.
второе: - во всех измерениях генератор должен быть нагружен на 50Ом или близкое к этому сопротивлению; в вашей схеме измерения не хватает резистора 50Ом на входе транса либо 450Ом на выходе транса, что в принципе одно и то же.
третье: -у Г4-102 очень большой пролаз сигнала , помогает аттенюатор на 20дБ прямо на разъеме генератора; особенно это заметно на частотах выше 10...15МГц.
четвертое: - каждое деление с-метра у моей Белки соответствует 10дБ; попробуйте проверить у себя (каждый щелчок аттенюатора на г4-102 тоже 10дБ)
Наконец-то появился реальный человек, кот. что-то из параметров может измерить и можем сравнить своих Белок ( кстати не плохо бы выяснить реально на сколько идет завал чувства на ВЧ диапазонах, т.к. высокая именно там нужна, а не на НЧ, где ее с избытком) .
Ваш дизайн корпуса-чехла Белки мне больше подходит, если б авторы не гнались так круто за минимализмом (поставили бы пару фильтров еще), то популярность ее была бы выше.

ua3dfa

Спасибо.