Автор |
Сообщение |
|
Дата: 26 Июн 2019 11:56:56
#
ats52
каждое деление с-метра у моей Белки соответствует 10дБ
=========
У моей тоже )
|
|
Дата: 26 Июн 2019 11:59:41
#
Хайо
УВЧ работает в широкополосном режиме
===============================
И в интегральной оценке приём отличный )
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 26 Июн 2019 12:35:56
#
значит, Ваша антенна не особо прниносит крепких сигналов. Подобный ИП как в Белке при 2х50мВ создаст заметный ложный сигнал. Хорошая проволочная антенна приносит на 41 и 31м вечером несколько сигналов по 100мВ каждый.
Но раз у Вас всё работает на Вашу радость, то улушением Вам не стоит заниматься. Антенна и стыковка - всегда индивидуальное дело и зависит от очень многих вещей и обстоятельст на месте.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 13:38:52
#
Интересно, а перепрошить Белку можно?
|
|
Дата: 26 Июн 2019 13:50:22 · Поправил: ra3tmo (26 Июн 2019 13:53:58)
#
Хайо
Антенна и стыковка - всегда индивидуальное дело и зависит от очень многих вещей и обстоятельств на месте.
==================
Конечно )
Стыковка антенны с приёмником - это очень индивидуальная штука, которая зависит от многих обстоятельств и в каждом конкретном случае решение может быть различным.
У одного владельца приёмника это будет, например, трансформатор, а у другого - аттенюатор. Или даже у одного и того же человека на диапазоне 80м - аттенюатор, а на 15м - трансформатор.
Если всё же заниматься повышением уровней, то всё же лучше конденсаторами, а не широкополосным трансформатором. Конденсаторами это будет быстрее и проще сделать, можно точнее настроить, и дополнительная селективность входной цепи будет всегда на пользу.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 14:02:48
#
ua3dfa
Согласование антенного входа с низкоомными нагрузками. https://youtu.be/VB6eNIRaTXQ
=========================================
Вы подключили к Белке генератор, а не антенну. И безо всяких измерений понятно, что если мы увеличим напряжение сигнала на входе Белки в 3 раза при помощи трансформатора, то S-метр покажет на 10 дБ больший уровень. Непонятно, зачем вместо антенны подключать генераторы...
Дело в том, что если при непосредственном подключении кабеля антенны, например, диапазона 80 метров, к антенному входу приёмника S-метр Белки показывает уровень шума на диапазоне более 8 дБ, то дальнейшее увеличение напряжения сигнала и шумов с антенны на входе приёмника не увеличит чувствительности и отношения С/Ш. Зато подрежет сверху ДД на 10 дБ. То есть, при таких делах результатом того согласования, что на видео, будет всего лишь снижение ДД на 10 дБ.
В любом случае, при любой трансформации уровня сигнала на входе приёмника, хоть при помощи трансформатора, хоть при помощи конденсаторов, в первую очередь надо ориентироваться по шумам эфира на диапазоне с конкретной антенной, к которой предполагается применить преобразование уровней с антенного кабеля на вход приёмника.
В некоторых случаях в условиях города вообще полезно будет снизить уровень сигналов с антенны аттенюатором, а не повышать его трансформатором или контуром ) |
|
Дата: 26 Июн 2019 15:33:47
#
ATS-52,.В моем эксперименте генератор был нагружен на 50 Ом,просто этого не было видно. ra3tmo.Генератор подключил,для более точного измерения и наглядности и только.При реальной антенне возрастание шумов значительное.Естественно я понимаю,что отношение С/Ш сей согласователь не улучшает ,особенно на нижних диапазонах,где у Белки для наружных антенн усиление избыточное.А посему собрал 9 диапазонный преселектор (от Дружбы),пристыковал к приемнику,вот там совсем другая песня...планирую переселить Белку в большой дом с хорошей акустикой,валкодером на передней панели,там будет преселектор с УВЧ и АТТ.Постараюсь в ближайшее время выложить работу приемника на полноразмерную восьмидесяточную дельту.Кое кому очень хочется...
|
|
Дата: 26 Июн 2019 15:39:07
#
ua3dfa
============
Принято, спасибо
|
|
Дата: 26 Июн 2019 19:23:43
#
Всем доброго вечера.Как обещал выложил на Ю-тюбе работу Белки на 80м на полноразмерную Дельту. https://youtu.be/ElgmUWDncqo.
Для сравнения Катран на ту же Дельту в то же время. https://youtu.be/8l7YTnXFDkc
Как говорят,найдите десять отличий!! В Катране Белок помещается ровно 500шт!!!.Кому Катран ??!! |
|
Дата: 26 Июн 2019 19:24:51
#
В моем эксперименте генератор был нагружен на 50 Ом,просто этого не было видно. - тогда почему помехи прут при подключении транса? посмотрю у себя транс проверю.
ra3tmo, вы можете согласовывать или не согласовывать, но по правилам прежде всего надо от генератора ( антенна является тоже генератором сигналов) передать мощность в нагрузку по максимуму -это возможно только ,когда сопротивление нагрузки равно сопротивлению генератора и ,кстати, это будет соответствовать наименьшему всеми любимому " антенному эффекту", т.е. соотношение С/Ш будет максимальным. Дальше вы можете делать с сигналом что угодно в разумных пределах; аттенюатор позволит вам сместить ДД входных сигналов так , чтобы приемник себя чувствовал комфортно , но он не меняет ДД приемника. Антенна и аттенюатор никак не влияют на собственную чувствительность приемника и его ДД , если вашей антенной в корне не меняются параметры входных цепей приемника.
Дело в том, что если при непосредственном подключении кабеля антенны, например, диапазона 80 метров, к антенному входу приёмника S-метр Белки показывает уровень шума на диапазоне более 8 дБ, то дальнейшее увеличение напряжения сигнала и шумов с антенны на входе приёмника не увеличит чувствительности и отношения С/Ш. Зато подрежет сверху ДД на 10 дБ. То есть, при таких делах результатом того согласования, что на видео, будет всего лишь снижение ДД на 10 дБ. - это высказывание не корректно, в особенности "будет всего лишь снижение ДД на 10 дБ" . ДД не снижается , а смещается. ДД снизится , если вы займетесь компрессией сигнала.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 19:38:11 · Поправил: ra3tmo (26 Июн 2019 19:40:38)
#
ua3dfa
Как обещал выложил на Ю-тюбе работу Белки на 80м на полноразмерную Дельту. https://youtu.be/ElgmUWDncqo.
==========================
404 Not Found. Нет видео Белки ((
Катран есть )) Неплохо работает ) |
|
Дата: 26 Июн 2019 19:39:53 · Поправил: ra3tmo (26 Июн 2019 19:44:55)
#
ats52
ra3tmo, вы можете согласовывать или не согласовывать... Дальше вы можете делать с сигналом что угодно
============================
Ну. продолжайте меня поучать. Слушаю ))
|
|
Дата: 26 Июн 2019 19:43:37
#
Есть,но почему-то надо скачать???
|
|
Дата: 26 Июн 2019 19:45:36
#
404 Not Found. Нет видео Белки ((
Скопируйте ссылку на видео без точки в конце.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 19:45:37 · Поправил: ra3tmo (26 Июн 2019 19:56:50)
#
Есть,но почему-то надо скачать???
===========================
Разобрался.
Белка у вас отлично работает. Лишний раз убеждает в её отличных приёмных качествах.
У меня точно так же )
Но, смотрю, у вас помеховая обстановка суровая. Трещит неслабо.
На калиброванном S-метре КВ трансивера на свободном от станций участке на сколько баллов она - помеха -идёт ? На всех диапазонах ?
У меня помех нет, не выше 1 балла .Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить ! )
*) На 3640 у меня Подмосковье тоже так же отлично всегда проходит )
Давате контрольную связь прведем на 80-ке ?
Назначайте частоту и время.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 20:13:35
#
RA3TMO.Мы всегда утром на 3640.Где-то с 7,7-15.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 20:15:18
#
Да.забыл.Шум практически всегда 5-7 баллов.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 20:22:24
#
Мы всегда утром на 3640.Где-то с 7,7-15.
===============================
Подойду ))
|
|
Дата: 26 Июн 2019 20:22:52 · Поправил: ra3tmo (26 Июн 2019 20:24:50)
#
Шум практически всегда 5-7 баллов.
============================
Печаль ( У меня такая беда на 145 МГц (
|
|
Дата: 26 Июн 2019 20:33:00
#
Ну. продолжайте меня поучать. Слушаю )) - нет, я больше вас напрягать не буду..... , попробуйте самоучением заняться.
|
|
Дата: 26 Июн 2019 20:35:49 · Поправил: ra3tmo (27 Июн 2019 10:08:34)
#
попробуйте самоучением заняться.
===========================
Уже ))
|
|
Дата: 27 Июн 2019 01:32:36 · Поправил: Wavetek (27 Июн 2019 01:40:53)
#
Сложилось и реально установилось правило междусобойчика"проверить сравнением по эфиру", сравнением по Хайо.{вроде работает на радио заводе и предлагает личное} .. А госты для кого и для чего? Реальный цирк... И смысл этих представлений?
|
|
Дата: 27 Июн 2019 04:54:40
#
ГОСТ, ОСТ, ТУ - попробуете осуществить проверку какой-то поделки в конторах стандартизации, метрологии и сертификации, ваш приёмничек будет стоить как Лендровер за счёт дополнительных расходов.
Осанну надо петь этим товарищам, которые тестируют радиоаппаратуру в силу своих увлечений и за свой счёт.
Личное мнение, суюнчи от специалистов не получал.
|
|
Дата: 27 Июн 2019 06:20:13
#
Wavetek
по заводскому не все могут делать, да и не надо, если речь идёт о радиолюбительской аппартуре. Для сравнения "по-радиолюбительски" надо исходить с того, что с большой вероятнсти найдётся на домашних кухнях. Поэтому ГОСТ к ГОСТам и ТУ в нуждающих им делах, а тут надо думать бюджетно без потреи правдоподобности.
На радиозаводе не работаю , это всё хобби в честь моей первой профессии и в продолжение радиоувлечений с детских лет.
Если у кого есть возможность по ГОСТу всё делать... ну и делайте и поделитесь. Всем интересно дополнительно. Но ничего нового это не принесёт и это не будет повторяемо для большинства. Это будет постулат некоторой правды, которую перепроверить и противопоставить некому. Красиво и бесполезно.
Хорошо, что с БЕЛКой появился такой объект для инженерных споров и в итоге пока ничего плохого про неё не всплыло, как мы уже привыкли уставать от китайских мыльниц. В этом плане я считаю БЕЛКу удачной конструкцией ,которая простит своим владельцам много радиолюбительских недоделок и ошибок. А это, в общемто, эксплуатационная надёжность в поле, который ГОСТом тяжело описать.
Я не владелец БЕЛКи и нет намерения его купить, интерес мой чисто по схемотехнике и услышать от пользователей, как данная схема себя ведёт в реальных условиях. Спасибо всем за отзывы и полезные пытки бедной БЕЛКи!
|
|
Дата: 27 Июн 2019 07:10:42
#
Если у кого есть возможность по ГОСТу всё делать... ну и делайте и поделитесь. Всем интересно дополнительно. Но ничего нового это не принесёт и это не будет повторяемо для большинства. Это будет постулат некоторой правды, которую перепроверить и противопоставить некому. Красиво и бесполезно.
А зачем противопоставлять измерения, сделанные поверенными приборами? Это будет правда и всё.
Другое дело, что делать я это не хочу, зачем? Что-бы потом бесконечно ковыряться в приёмнике..
|
|
Дата: 27 Июн 2019 07:35:07
#
Чем выше класс радиоприёмной аппаратуры, тем меньше желающих залезать туда со стоваттным паяльником.
Что можно улучшить в приёмной технике фирмы "Роде и Шварц" или в чём-то подобном.
Именно дешёвые приёмнички и подвергаются экзекуции радиолюбителями всех мастей-от профессионалов до начинающих паял.
Если что-то пошло не так-выкинул в форточку и забыл.
|
|
Дата: 27 Июн 2019 08:15:49
#
sergsib
))) это в своём роде лекарьство от чесотки в руках - стоит ли залезть - или нет. Для мения от всего увиданного и услышанного понятно, что данная конструкция самодостаточная и в рамках её концепции всё сделано было, что нужно. Осталось с ней почаще в лес и поле ходить и радоваться жизнью.
Конечно красиво и тоже дущевно, мерить вещи поверенными приборами. У кого есть такие ресурсы - пускай делает. Но для данного класса аппартуры это не нужное дело, чтобы определить класс или соблюдение параметров при массовом производстве. Задача вовсе другая. Да и большинство SDRов в этом на порядок лучше, чем многие ГОСТовские лаборатории - неприятная правда.
Для DX-эров только совет, следите за входным резонансом, там можно терять децибелы при неумелом подключении антенн.
|
|
Дата: 27 Июн 2019 08:46:04 · Поправил: AOR (27 Июн 2019 11:20:13)
#
Совет отличный, учитывая устройство входных цепей. Главное не перегружать приёмник и не цеплять напрямую большие антенны, при которых резонанс "расплывается", а делать подключение аккуратно. Но вся суть его работать с телескопом или сильно укороченной антенной, в этой стихии приёмник себя покажет, как уже неоднократно смогли доказать всякие приемника типа "деген", что DX приём на портативную аппаратуру не только возможен, но и оправдан технически для жителя крупного города.
|
|
Дата: 27 Июн 2019 12:03:05
#
muromdx
Сделал запись DRM-сигнала
Спасибо! Сейчас спектрана нет под рукой - на след. неделе посмотрю.
|
|
Дата: 27 Июн 2019 15:11:48 · Поправил: ra3tmo (27 Июн 2019 15:23:09)
#
Ещё о подключении "больших антенн".
Допустим, при подключении к Белке антенны с выходным сопротивлением 50 Ом резонанс входных цепей не расплывается, а вовсе исчезает.
При этом на истоковый повторитель поступают сигналы всех частот с тем же уровнем, с которым они присутствуют на выходе антенны. При этом, чтобы словить интермодуляционную помеху, возникшую на нелинейности полевого транзистора истокового повторителя в полосе пропускания приёмника, настроенного, например, на 3600 кГц, надо иметь в эфире очень мощные сигналы двух станций с частотами F1 и F2, частоты которых должны удовлетворять условию F1 = 3600 + x, F2 = 3600 + 2x.
Вероятность такого сочетания практически невысока. Что и демонстрирует мой опыт непосредственного подключения антенны ко входу приёмника и видео от ua3dfa.
С позиций высокого искусства, конечно же, полезно иметь на входе приёмника резонансную цепь, которая настроена на частоту приёма и ослабляет сигналы с частотами, лежащими в стороне, - чем дальше, тем сильнее. Реальную пользу от селективной входной цепи с большой антенной получит очень небольшое количество пользователей, например крутые охотники за DX с большой антенной, но при условии её расположения в тихом месте в смысле эфирных помех и шумов. Проще говоря, за городом. То есть, резонанс входной цепи с большой антенной - это не обязательное условие, а желательное, польза от которого проявится только в некоторых специфических сочетаниях эфирной обстановки у весьма небольшого количества владельцев приёмника.
Повторю ссылку на схему согласования Белки с "большими" антеннами, чтобы получить этот резонанс http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/soglasovanie_50_om_a.png
Конденсатором C1 регулируется связь с антенной, конденсатором C2 входные цепи подстраиваются в резонанс, чтобы уровень эфирных шумов был не более 20 дБ по Белкиному S-метру. Но сделать и подстраивать такое согласующее устройство сложнее, чем просто подключить антенный кабель ко входу приёмника )
Чтобы подытожить всё вышенаписанное - подобный согласующий прибамбас полезен, но реально нужен лишь очень небольшому количеству владельцев приёмника. |
Реклама Google |
|