sergsib
Да Вы жути какой-то нагнали про сигнал DRM, тем паче его через Белку никто бувально обрабатывать не собирался, ибо это невозможно, учитывая ширину её фильтра SSB. Речь, насколько я понял, шла о том, что в сигнале DRM энергетика распределена более равномено, нежели в сигналах АМ или SSB, или это не так?

KarapuZ
DRM удобно брать как псевдошумовой сигнал АМ или SSB (CW), если нет ШГ под рукой.

Хайо
DRM удобно брать как псевдошумовой сигнал АМ или SSB (CW), если нет ШГ под рукой.
Да, в этом контексте, Иван (wazzoo) и предложил рассматривать DRM через призму АЧХ трактов
демодуляторов Белки, ибо реального сигнала с более равномерным распределением энергетики на КВ трудно найти.

KarapuZ

Да Вы жути какой-то нагнали про сигнал DRM
+1
Мне кажется, здесь где-то обжегшись, дуют на воду.

ибо реального сигнала с более равномерным распределением энергетики на КВ трудно найти
Да - именно так. Вадим - хотя ты может знаешь другие цифромоды, наверняка есть и более широкие - просто DRM как мне кажется легко найти в эфире, а 10 кГц вполне хватает для оценки АЧХ тракта подобного приемника.

Хайо, wazzoo - я что-то не догоняю. Для определения АЧХ предлагается использовать сигнал , кот. не только непредсказуем по уровню, а и по полосе не годится . Собственных шумов всегда достаточно как по уровню, так и по ширине спектра. Обратите внимание на АЧХ в режиме АМ.

Увеличить
АЧХ не ати какая , но у других приемников не только шире, а и кривее.
З.Ы. забыл, помимо кривизны и малой ширины спектра при использовании неконтролируемого по величине сигнала вероятность залезания в область , когда начинает работать АРУ около 100%- форма АЧХ не будет соответствовать реальности.

ats52
кот. не только непредсказуем по уровню
Это без разницы. Входная АЧХ не зависит от уровня. Выходная может зависеть - если DSP меняет АЧХ в зависимости от уровня - но это очень сомнительно, такое есть только в noise reduction алгоритмах, а тут его думаю нет. Так вот с константным уровнем вы об этом не узнаете, а в эфире вы слушать будете сигналы с меняющимся уровнем.

а и по полосе не годится
По полосе достаточно и 10 кГц, это даже луче - т.к. ближе к реальным сигналам. Мы ведь АЧХ не ради АЧХ снимаем. Нам надо понимать, как будет выглядеть принимаемый сигнал. А трансляции шире 10 кГц - редкость.
То же относится к смене уровня - мы получаем АЧХ на реальном синале, который всегда будет менять свой уровень.

не будет соответствовать реальности
Для понимания именно реальной усредненной АЧХ для типичного эфирного сигнала нужно применять "4-й" метод,который я описывал ранее. АЧХ, снятый на шуме - это наоборот суррогат (равно как и DRM), который будет отражать реальность лишь при соблюдении определенных условий. Условия эти - независимость АЧХ тракта Белки (включая работу DSP) от АЧХ и амплитуды входного сигнала - только тогда можно транспонировать АЧХ полученную на шуме в реальную АЧХ на типичном сигнале. Эти условия мы привыкли что соблюдаются на "железных" фильтрах (LC, ЭМФ, пьезо) - отсюда и инерция подходов к измерению и метрикам. Но с программными алгоритмами порой эти условия не соблюдаются. К примеру, упомянутые noise reduction алгоритмические вставки - самые простые меняют полосу пропускания в зависимости от амплитуды входного сигнала. Посложнее - учитывают еще и АЧХ сигнала - т.е. режут высокие частоты лишь если они слабы на входном сигнале. Есть и еще более сложные, режущие фигурно лобзиком по АЧХ.

а и кривее.
Кстати, повторюсь про "кривость" - с логарифмической шкалой по частоте вы её не видите. У вас на CW должен быть типичный симметричный колокол - но вы его с этой шкалой не видите - с ней левый скат намного более пологий, чем правый. Равно как и правый скат АМ выглядит очень прямоугольным, на деле таковым не являясь. Это визуальные искажения, вызванные прогрессирующим уменьшением шага частоты.

ats52

Спасибо за картинку - АЧХ, имхо, приличные для такого приемника.
Типичная цифровая АЧХ, похожи на приемник трансиверов Icom с DSP обработкой. (746/756я серия и т.п.)
Я не говорю, что это плохо, хотя, многим нравятся фильтры с более плавными скатами, они звучат "мягче", но и хуже фильтруют сразу за основной частью полосы прозрачности.

А трансляции шире 10 кГц - редкость. - рядом стоящие станции не редкость.
....самые простые меняют полосу пропускания в зависимости от амплитуды входного сигнала. - При цифровой обработке адаптация под входной сигнал возможна, и PL-880 тому пример. , но не в таких устройствах, как БЕЛКА.
....У вас на CW должен быть типичный симметричный колокол - но вы его с этой шкалой не видите - с ней левый скат намного более пологий, чем правый. Равно как и правый скат АМ выглядит очень прямоугольным, на деле таковым не являясь. Это визуальные искажения, вызванные прогрессирующим уменьшением шага частоты.- чуть позже для сравнения сниму АЧХ с линейной шкалой.

АЧХ в CW, SSB и АМ1 режимах.

Увеличить
линейный масштаб по частоте.

Увеличить
Это тоже самое , просто переключил линейный на логарифмический.
Обратите внимание на НЧ скат , на самом деле он более крутой ( начинается там ,где ти все начинаются), наверно проскочила помеха , На линейном ее не видно даже.
Я тоже использую линейную шкалу, но там где она необходима - шкала частот приемника. Логарифмическая там просто неуместна .

Нормальный скат АЧХ, кстати, я думал хуже будет.

AOR, кривизна "колокола" на логарифмическом масштабе хорошо видна, в ней wazzoo, сомневался. специально заснял несколько ПП

................

ats52
рядом стоящие станции не редкость.
Да, конечно, надо соблюдать чистоту замеров. Т.е. брать сигнал без помех, записывать на рекордер с соответствующей полосой пропускания и прямоугольной АЧХ в нужном нам диапазоне.
В этом смысле от замеров по шумам не отличается метода.

Спасибо за линейный вид. Если прозумить до CW/SSB - да, можно отчетливо увидеть несимметричность. Интересно, чем она обусловлена.. Как-то странно, если несимметрию специально делали.
И с линейной теперь отчетливо виден плавный скат АМ - вначале небольшой, потом резче - как на картинке от DRM.

Возможно огрехи цифрового фильтра 6-го порядка, вряд ли специально пытались создать такую "форму".

AOR
Да - на огрехи похоже, но странная закономерность. С ростом начальной частоты сильнее заваливается именно левый скат - это как то нелогично..

Создатели Белки ничего исправлять не будут, на CQHAMе ветку по ней прикрыли, да и так все не плохо работает. В сабж пока лезть не хочется. Единственное, что в ней мне не нравится - корпус слишком маленький и не хватает НЧ диапазонов - ох как не хватает ( про цену я не упоминаю :) -но это "совсем другая история". Минимализм однако.
Кстати еще раз промерил ДД после уменьшения пролаза своих кв.генераторов на 14МГц ( 14319 и 14569), получилось 65 и 73 . Почему две цифры - потому что две, сам никак не могу понять . Попробую на досуге переделать генераторы.

ats52

Значит, так. Исследовать АЧХ приёмного тракта приёмника на собственных шумах приёмника - это круто )) .

При грамотных измерениях обязательно на вход приёмника подаётся сигнал с ГШ с хорошим уровнем.

Вот так выглядит истинная реальная АЧХ приёмного тракта Белки DSP :

ats52
Создатели Белки ничего исправлять не будут
ИМХО, и не надо. Нормальный минималистичный девайс. Может цена только великовата для подобного - но это же мелкосерия.

Без нижних диапазонов он получается вынужденно - из-за выбранной архитектуры. Конечно, это жаль - но тех, кому нужны нижние, как я понял - немного.

ra3tmo
Да в общем то же самое получилось на беглый взгляд. Если прозумить верхнюю часть по вертикальной шкале, да использовать линейную по частоте - можно было бы разглядеть и ранее замеченный плавный спад АМ после 3к. Типичной симметрии или её отсутствие у фильтров для SSB так-же не разглядеть из-за логарифма по частоте...

ra3tmo
красивая работа!
У меня на это есть самодельный ГШ на ОУ AD8061 и потом УВЧ с АРУ. Выдаст от 100 кГц до 10 МГц примерно 0,1 В эфф шума на 50 Ом, выходной импеданс 50 ом от выходного аттенюатороа 10 дБ.

АМ сделан очень правильно с закругленным заходом на скат. Это сильно смягчит поведение звуков 3...6 кГц с минимальными кривыми фазовыми перепадами. Такое бы в ПЛ-880 !

Это сильно смягчит поведение звуков 3...6 кГц
+1. АМ добротно ИМХО сделан. Почему он "не звучит" на записях так комфортно, как у PLL+аналог у Дегена и у Sangean - остается загадкой, наверное какие-то искажения и шумы таки вносит цифрообработка

wazzoo
слишком резкие заходы от ПП в заграждение - очень вредны для динамичных сиггналов , как речь и музыка, да и CW. При нижней границе 50 Гц , к примеру, надо с низкочастотной стороны обеспечить полосу пропускания с добротностью не более 3. Т.е. и тут нужно обеспечить относительно круглый заход, чтобы при "резком" сигнале 50 Гц не образовались периодические затухания. Это всё про прозрачность звучания.
К сожалению, во многих софтах SDR скаты сделаны слишком крутые и это даст металлически тембр нехороший, от которого слух быстро устаёт.
В БЕЛКЕ с этим всё хрошо.

wazzoo
у меня тоже пока есть проблемы качественно записать свой ОКЕАН-209. Даже СОНИ-диктофон даст пасс, уже всякое перепробовал.

Хайо
Я смотрел видео AOR с Океаном - да вроде хорошо звучит - "комфорт для прослушивания" передается на записи отчетливо. А Белку тут и с выхода на наушники писали и с разных динамиков - так что вряд-ли характер звучания передан плохо.

Хайо
К сожалению, во многих софтах SDR скаты сделаны слишком крутые и это даст металлически тембр нехороший, от которого слух быстро устаёт.
Автор SDR Console, Саймон, в этом плане постарался, есть эквалайзер на выходе НЧ. Софт хоть и "тяжеловат", но тем не менее оченно хорош именно аудио обработкой:

KarapuZ
Да, интересно, не знал. Сейчас эквалайзер в принципе есть в любой встроенной звуковухе - надо только софт поставить к ней. Я пробовал использовать - все-равно чего-то не хватает в звучании у SDR-ов... Может, дело в том, что статической характеристикой АЧХ ничего особо не "исправить", может нужны какие-то динамические штуки или фазовые корректоры. В общем, нужен какой-то "умягчитель" звука :)

KarapuZ
эквалайзер на НЧ-плоскости не решение проблемы. Надо АЧХ до демодуляции правильно делать, т.е. выставить весы по палкам правильно.

Записи аудио приёмника "Белка DSP"

http://psmdpro.meximas.com/gallery/belka%20records.rar

Файл AM1 to AM2 MUSIC 50-4000.mp3
Демонстрирует отличие режима AM2 от AM1.
Частота среза ФВЧ 50 Гц, частота среза ФНЧ 4 кГц. Первые 20 секунд режим AM1, слышны сильные искажения на замираниях. Далее переключение на AM2, замирания также есть, но без искажений.

Файл AM2 MUSIC 50-3500.mp3
Музыка, режим AM2, частота среза ФВЧ 50 Гц, частота среза ФНЧ 3,5 кГц.

Файл AM2 MUSIC 50-4000.mp3
Музыка, режим AM2, частота среза ФВЧ 50 Гц, частота среза ФНЧ 4 кГц.

Файл AM2 SPEECH 50-3500.mp3
Речь, режим AM2, частота среза ФВЧ 50 Гц, частота среза ФНЧ 3,5 кГц.

Файл AM2 SPEECH 50-4000.mp3
Речь, режим AM2, частота среза ФВЧ 50 Гц, частота среза ФНЧ 4 кГц.

При грамотных измерениях обязательно на вход приёмника подаётся сигнал с ГШ с хорошим уровнем.
Спасибо! За измерения. Уровень 6дб (половина) от номинального (для приёмника или передатчика) сигнала.

Картинки разного масштаба по частоте со спектром боковых шумов сигнала гетеродина "Белки-DSP", измеренные на выходе приёмника.

Генератор, сигнал которого подавался на вход приёмника, имеет близкие шумовые свойства с синтезатором приёмника, поэтому полученную линию шумов можно опустить ещё на 3 дБ.

Частота 7.1 МГц. Как видно, получается около -100 дБн/Гц при отстройке 20 Гц.

И, помня об активном желании сравнений,предлагаю желающим измерить и сравнить с Белкой DSP то же самое, - то есть АЧХ и спектр гетеродина, у стоковых приёмников XHDATA, DEGEN и TECSUN ))

ra3tmo, картинки интересные.
При измерении АЧХ я не использовал генератор шума для того, чтобы не залезать в область начала работы АРУ, да и уровень у моего нестабильный. При больших верхушка будет более плоской, но скаты лучше видны, на вашей картинке видно.
Картинки последние что отображают (я догадываюсь , что это Белка, а почему их две)?
З.Ы. Почему отличаются картинки АЧХ SSB sweep и noise , приемник ведь один и тот же?
Есть ли возможность замерить ДД , хоть и примитивно?