а может, делать БЕЛКУ в 2 раза больше и экранировать всё как положено... это уже к разработчику.

Но раз дисплей фонит, может, просто упаковать приёмник в фольгу для экспреимента? Надеемся, что помехи заходят в высокоомную антенну, а не внутри в узел у входа смесителя.

Да , подтверждаю, что дисплей фонит при использовании штатного телескопа. Максимально это заметно у меня на 40м, при касании дисплея фон подскакивает с 20 до 35 по С-метру, на 20м это уже меньше -25попугаев - то все при внешнем динамике и когда сабж в руках. Когда Белка лежит свободно все на много хуже на 20м она тарахтит до 35 попугаев при касании дисплея . Можно сказать, что ее высокая чувствительность с телескопом не реализуется. Думаю это и объясняет фиаско сабжа в тесте Rybak27КВ DSP радиоприёмник "Белка" - Страница 72
С внешней антенной такого не наблюдаю.

muromdx

шумы от дисплея присутствуют, когда приемник находится не в руках, на одном из моих видео такое было зафиксировано (он находился на дереве), как справедливо заметил Edd. Когда приемник в руках, шум минимизируется, т.к. руки тут в качестве "суррогатного зазмеления".
===================
Всё именно так обстоит.

Можно сказать, что ее высокая чувствительность с телескопом не реализуется.
Я с самого начала, когда были показаны еще первые тесты, не могу отделаться от такого же заключения.

ats52 08 Июл 2019 19:13:05
================
Всё так, подтверждаю.

Думаю это и объясняет фиаско сабжа в тесте Rybak27

В других тестах это не проявляется. Предположу, что наличие треска/шума было обусловлено не только помехами от дисплея, наибольший эффект давали внешние, импульсные помехи. Такие факторы хорошо знакомы при использовании приемников недалеко от электрических сетей частного сектора. Конечно, это на правах предположения, но вы можете самостоятельно проанализировать разные записи, в парках и в лесу подобных помех нет. Не настолько "белка" сама себе мешает дисплеем, это похоже на внешние факторы, мультипликативную помеху.

AOR

Предположу, что наличие треска/шума было обусловлено не только помехами от дисплея, наибольший эффект давали внешние, импульсные помехи. Такие факторы хорошо знакомы при использовании приемников недалеко от электрических сетей частного сектора.
=================================
Я в этом уверен на 100 %. Помеха внешняя однозначно.
У меня в доме из 75 квартир вообще ни один приёмник
на ТА ничего не принимает, фон, рёв, гул сплошной ((

наибольший эффект давали внешние, импульсные помехи
AOR, у меня тоже были такие мысли т.к. хорошо себе представляю как могут загадить прием импульсные помехи. Но я отбросил эту мысль, т.к. тогда нужно предположить, что Тексан имеет средства для борьбы с таким злом, но ведь это же не так? Если да, то дело в чем-то другом.

AOR, кстати, на счет мультипликативной помехи: при приеме мощной АМ станции я наблюдаю фон пром.сети , при касании телескопа фон почти пропадает. надо попробовать на других приемниках.

при касании дисплея фон подскакивает с 20 до 35 по С-метру
ats52, ведь это только добавка к уже имеющемуся постоянному помеховому фону от дисплея со товарищи. И сколь велика эта постоянно действующая шумовая помеха - загадка. Думаю, что она весьма прилично гадит если уж даже взятие в руки Белку способно дать приличное уменьшение шума.

alvasdan, при подключении правильного эквивалента на вход шумы дисплея не проявляются, а то, что может пролезать через внутренности схемы все же позволяет замерить приличную чувствительность в отличие от других приемников, где ее даже не измерить из-за пролаза сигнала с генератора и аналогичного пролаза внешних (эфирных) помех минуя внешний антенный вход.

при подключении правильного эквивалента на вход шумы дисплея не проявляются,
ats52, не спора ради а истины для, я поостерегусь так считать до получения результатов достоверных измерений. Сойдемся на том, что они просто становятся меньше, а не проявляется лишь добавка.
Однако, "правильный эквивалент" подразумевает достаточно низкоомное согласование и полное отсутствие "антенного эффекта по восприятию помех на телескоп" из-за того, что тестовый сигнал подается по коаксиалу. Так что все это хорошо для внешних антенн и ничем не помогает многострадальному телескопу. А ведь Белка сильна именно своими размерами ради мобильности, где телескоп - основа.

Так что предложение Хайо с отключением "шумелок" - весьма недорогой для реализации план решения обсуждаемых проблем.
Конечно же, прежде, чем окончательно так утверждать, нужно провести предложенный Хайо тест с отключением.

alvasdan
хотябы для начала упаквать коробку в фольгу и фольгу както на GDN посадить.

хотябы для начала упаквать коробку в фольгу и фольгу както на GDN посадить.
Хайо, конечно же с чего-то надо начинать. Но, думаю, этим не удастся отделаться. Если же достаточно высокоомную входную электронику поместить в отдельную маленькую платку в экране с хорошо развязанным питанием, то это может быть кое-что даст.
Однако, телескоп исправно примет весь генерируемый цифрой шум и это обесценит все внутренние экраны. Все же Ваше предложение с отключением "шумелок" во время приема мне кажется самым оригинальным, эффективным и простым в реализации. Но, как говорят, это ИМХО.

Хайо

хотябы для начала упаквать коробку в фольгу и фольгу както на GDN посадить.
================================================================
Зачем цельнометаллическую коробку Белки, на которой сидит GDN, дополнительно экранировать ? )
Вот она, эта коробка https://ru.aliexpress.com/item/32907453963.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.6fa533edWK1OdD

удивляюсь вами всеми - разве нет на кухне алюминиевой фольги чтобы за 5 минут делать эксперимент ? Просто укутать приёмник, чтобы исключить фонирование к телескопу от дисплея. Фонит то дисплей, да и у корпуса есть щели, которые тоже могут пропускать фонирование.

Хайо .. pocket-RDR же ловит все рыбы и на дне. - это все относительно.
.....Но там господин Reuter очень много сделал с импульсными блоками, чтобы они фоном не покрывали шумы приёмника. К примеру, все ШИМ-схемы работаю с псевлошумовой модуляцией частоты, ..... - я думал, что модуляцию используют , чтобы "размазать" биения. В БЕЛКЕ ничего не размазано, колов на уровне шума и выше предостаточно, но это не мешает особо, т.к. шумы в эфире бывают выше.ra3tmo
Зачем цельнометаллическую коробку Белки, на которой сидит GDN, дополнительно экранировать ? )
Вот она, эта коробка- не коробку, а дисплей, но для этого надо найти место нешумное.

удивляюсь вами всеми - разве нет на кухне алюминиевой фольги чтобы за 5 минут делать эксперимент ? - у меня шумит эфир значительно выше ( на 10...15дБ) собственных шумов при заглушке на входе) , но при экранировке фольгой дисплея наводка при касании того места ничего не меняет.

при экранировке фольгой дисплея наводка при касании того места ничего не меняет.
=================================================================
+1. Давно уже попробовал. Пустое дело.

...дцатый раз повторю - почему на чистой от помех природе этих
мыслей об экранировке и пр. мутотени совершенно не возникает ? ))

Просто укутать приёмник, чтобы исключить фонирование к телескопу от дисплея. Фонит то дисплей
Хайо, действительно изящно дешево и сердито.
Однако, учтем, что внутренние помеховые проблемы (они ведь тоже постоянно присутствуют) никуда не денутся и их шумовой (неизвестный по уровню) вклад тоже. Поэтому такой эксперимент сможет оценить только то, что может поймать телескоп, а все остальное он не сможет проверить.
Так что, лучше, чем борьба с помехами - отключить их источник.

ra3tmo, сегодня помех на 20м у меня на уровне 5попугаев, накладывание фольги соединенной с корпусом разъема антенны уменьшает "тарахтение" дисплея до уровня внешних шумов ( на слух уже, конечно).
У меня уже такой случай был после того, когда я сделал ИП ats909му - поставил сеточку металлическую на дисплей ats909, шуметь стало меньше.

ats52

накладывание фольги соединенной с корпусом разъема антенны уменьшает "тарахтение" дисплея до уровня внешних шумов
===========================
Спасибо за наблюдение. Займусь ещё основательнее
экспериментами по экранировке.

Хочу уточнить - весь последний разговор касается только
связки "дисплей - ТА" ? Т.е., исключительно работы Белки
с телескопической антенной ?

ra3tmo, да, только телескопа. При подключении "заглушки" (50Ом и с=10пкФ последовательно) такого не наблюдается.

Что-то Avtomatizatorа не видно, кажется он обещал фильтры промерить? Мог бы тоже что-то сказать.

sorry, ^{забанен до 14 Июл 2019. Причина: Хроническое нарушение п. 4.2 Правил Форума} - осталось немного.

При подключении "заглушки" (50Ом и с=10пкФ последовательно) такого не наблюдается.
=================================================================
Да, подтверждаю. Телескоп собирает все возможные помехи. В которых тонут, порой
напрочь, сигналы радиостанций. Но роль собственных излучений Белки, наводимых на ТА,
всё же невелика на фоне прочих бытовых промпомех. Это ярко подтверждается на природе,
где желания что-то заэкранировать уже не возникает )

Неоспоримый факт - не наблюдается никаких шумов, кроме эфирных,при подключении
к Белке DSP кабелей нормальных настроенных полноразмерных резонансных наружных антенн.
Принимать на наружные антенны посредством Белки любые радиосигналы, и прежде всего DX, особенно слабых по уровню - просто удовольствие. Никогда недоступное даже в малости при работе Белки на ТА.

Потому удивляет какой-то упорный садомазохизм попыток получать невозможный просто по здравому смыслу приём станций - про DX уже вообще молчу )) на телескопическую антенну в условиях моря домашних помех. В чём смысл этого самоистязания ? )) Белка DSP явно не предназначена для такого издевательства ) Не хочу никого обидеть. Понимаю, что не у всех есть хорошие наружные антенны. Понимаю, что почти у всех с наружными антеннами ужасная помеховая обстановка. Например, так у меня на УКВ, 9 баллов шума.

Но лес и далёкая от бытовых промпомех природа есть у всех ! И Белка именно для приёма на природе и предназначена. Маленькая, походная, отлично работающая на ТА в лесу и в поле.

сейчас еще раз прослушал запись РЫБАКА, в паузе - это 100% тарахтение дисплея , кот. наблюдается , если не держать сабж в руках ( у РАБАКА внешний динамик использовался).

ra3tmo
при разработке и тестировании активных антенн Е-поля уже давно подтверждено было, что даже на балконе с ними (и с телескопами) делать нечего. Всё станет интересно на не менее 2..3 м от стены/балкона, либо на уровне крышы.

Пэтому сравнение таких приёмников в доме и на подоконнике - пустое дело. Можно доказать что угодно.
Белка с телескопом сделана для применения на природе, если нет возможности тащить с собой полноразмерную антенну или нет времени/охоты её развешать.

А на прирде ТА может работать прилично, если настроена. Конечно не будет она ловить Новую Зеландию на 100Вт, но из зоны первого отражения услышите почти все стационарные станции. И в такой ситуации будет очень важна чистота работы импульсников в самом приёмнике. В этом плане pocket-RDR не подведёт, я его тестировал в очень тихом месте у моря. Как БЕЛКА - ну это вопрос к владельцам.

При эксплуатации вещей по назначению можно в 99% случаев получать хороший результат. Проблемы мы создаём с нашими хотелками вне ТЗ.

Понимаю, что почти у всех с наружными антеннами ужасная помеховая обстановка. Например, так у меня на УКВ, 9 баллов шума. - У меня в советские времена высоковольтка у дома шумела, каждая мачта на расстоянии 500м пеленговалась при повороте антенны что на 144Мгц, что на 432. Сейчас не шумит, но зато других по-прибавилось, но если бы антенна была на крыше с а.усилителем, то не думаю , что бы домашние помехи перекрыли бы шум УВЧ. Наверно у вас антенный усилитель шумит с перебором усиления.
К белке это маленькое имеет отношение, т.к. если вместо ИП поставить усилитель с положительным Кпер, то просто уйдут "колы" , кот. сейчас слышны на уровне 5...10попугаев, шум дисплея, принимаемый телескопом не уйдет.

Хайо

сравнение таких приёмников в доме и на подоконнике - пустое дело.
Белка с телескопом сделана для применения на природе, если нет возможности тащить с собой полноразмерную антенну или нет времени/охоты её развешать.
=========================================
Всё именно так. Это я и хотел сказать.Добавить нечего.

ats52

Наверно у вас антенный усилитель шумит с перебором усиления.
==================================================
У меня просто рядом 16 стволов УКВ вещалок с мощностями
от 100 Вт до 1 кВт. Одна вышка на расстоянии 300 м от дома, другая - 350 м.
И у меня нет никаких антенных усилителей.

Когда ставишь Ягу боком к вышкам УКВ, помехи снижаются с 9 баллов до 2...3.
А вертикалы поражены капитально.

5...10 попугаев
=================
Никак не пойму, о каких "попугаях" Белки вы говорите не в первый раз.
Показометр Белки градуирован в дБ. О чём вы ?