У Белки высокоомный ещё и резонансный вход, нельзя просто так измерять подключением генератора, некорректно.

А как согласовали высокоомный вход Белки с генератором?

EU1ME
AOR

а как правильно согласовать?
В принципе все три приемника рассчитаны на телескоп... Так что были в равных условиях.

EU1ME
Подключать генератор через эквивалент антенны. Для ТА 80 см это конденсатор 5...7 пФ.

Подключать генератор через эквивалент антенны. Для ТА 80 см это конденсатор 5...7 пФ. и ещё кабель должен быть нагружен на 50Ом. А какой генератор, как обязывается?

Использовал вот такой генератор 0.5 - 470МГц (не реклама, первый попавшийся)
Немножко косит по частоте, совсем чуть чуть.

А какой генератор, как обязывается?
Приемники с ТА на КВ проверяю/настраиваю с помощью Г4-158. Конец кабеля нагружаю на 50 Ом и через кондер 5,1 пФ - на сложенную ТА (лучше ее вообще отключить). Экран - на землю приемника.

vasilisk, как у вашего генератора с просачиванием сигнала?

ats52

как у вашего генератора с просачиванием сигнала?

Как проверить? В чем выражается? Могу померить сигнал спектроанализатором, если интересно

Проверить легко - при уменьшении уровня сигнала ниже определенного уровня в приемнике уровень сигнала не будет умееьшаться.
Это и будет просачивание.

Частоту не вспомню, не записывал, в cw на нч диапазонах точно. А было на майские праздники этого года.
На общий от вас работал кто-то, у нас мск +0 (находился в Кировской области) был вечер, терминатор где-то над западной Сибирью был, ближе к Уралу.
Ну, вот и удивился, что на такую антеннку, но скорее всего проход хороший был, иначе и не объяснить. А так и гейроппу и часть 0-вых слышно без проблем, но не в городе.
Думал это АМ-вещание региона)

vasilisk
Да так и должно быть, всё правильно, в плане сравнения, хоть и некорректно, но условия одни и те-же. Эти сканеры или радиостанции, они на самом деле , на 10дб чувствительнее Белки и Дегена, а то и больше. Я Алинке дополнительно ещё 10дб внешним АТТ снижал, а она принимала без проблем. Так и не получилось измерить, в кабину надо было экранированную залазить. У сканеров другая другая проблема, перегружаются они слишком часто. Лучше в густом, мощном эфире сравнить и я не уверен, что сканер лучше будет работать.

rx9cim
Проверить легко - при уменьшении уровня сигнала ниже определенного уровня в приемнике уровень сигнала не будет умееьшаться.
Это и будет просачивание.
Нет, этого нет. При снижении уровня сигнала сначала перестает открывать шумодав, потом на открытом на слух фиксируется сигнал, еще ниже просто перестает принимать, так что никакого просачивания.

ICOM IC-R30 - -127dB
Yaesu VR-500 - -123dB
Белка DSP - -112dB

Не совсем корректное сравнение.

- Смотрим цены:
ICOM IC-R30 - 75 000
Yaesu VR-500 - 22 000
Белка DSP - 7 500

- Первые два изделия разрабатывали фирмы с мощнейшим научно-техническим потенциалом и многолетним опытом в разработке средств связи, а третье - радиолюбительская конструкция.

- Зачем на КВ чувствительность больше 2,5 мкв? Усиливать шумы и помехи эфира это только искусственно занижать динамический диапазон аппарата, со всеми вытекающими... Другими словами высокая чувствительность не всегда хорошо.

Timofejka
...... Другими словами высокая чувствительность не всегда хорошо.....- грубо говоря , чувствительность определяется параметрами используемых р.элементов на входе, а ДД -это разница между ею и максимальным неискаженным сигналом на выходе (это уже больше схемотехника) . Чувствительность всегда можно загрубить аттенюатором, . А вот ДД при этом не улучшится, он как был таким и останется.

А вот ДД при этом не улучшится, он как был таким и останется.
Имеется в виду ДД принимаемых сигналов, а не конструктивный ДД приемника.
Если у вас уровень эфирных шумов 25 мкв, а работает приемник с чувствительностью 2,5 мкв - включаете аттенюатор -20 дБ и максимальный принимаемый сигнал увеличивается в 10 раз, а качество приема слабых станций почти не меняется.

Поскольку на КВ шумов/помех всегда много, суперчувствительность без аттенюатора здесь скорее вред, чем польза.

Имеется в виду ДД принимаемых сигналов, а не конструктивный ДД приемника.
В отрыве от ДД приемника нам все равно на ДД сигналов.

включаете аттенюатор -20 дБ и максимальный принимаемый сигнал увеличивается в 10 раз
20 дБ - это 100 крат, наверное имелось в виду 10 дБ.

Поскольку на КВ шумов/помех всегда много, суперчувствительность без аттенюатора здесь скорее вред, чем польза.
Много максимальной чувствительности не бывает - это как "поскольку соблазнов у граждан слишком много, большая зарплата скорее вред, чем польза - умрут от переедания".

Регулировка уровней с антенны конечно должна быть сделана. Если речь о телескопе - сложите его, если уровни с него вдруг настолько сильны. Если речь о внешней антенне - подключайте через регулируемый аттенюатор, можно самый примитивный, подбирая уровень сигналов с антенны так, чтобы он соответствовал ДД приемника.

Какая бы чувствительность ни была у приемника - как угадать, что она подойдет под уровни конкретно с вашей антенны в конкретной эфирной ситуации? Очевидно, никак.

Зачем на КВ чувствительность больше 2,5 мкв
Чувствительность выше 2,5 мкВ нужна на КВ тем приемникам, которые работают с антеннами с малым усилением. Если это портативка, например, то маловероятно, что к ней будут подключать полноразмерный логопер или ромб. Так что высокое чутье у карманной 30-ки от ICOM – это более чем логично. Только у ICOM вход на КВ со штатным телескопом мало чего покажет, здесь Белка DSP легко его сделает за счет заточенной под телескоп входной цепи.

Только у ICOM вход на КВ со штатным телескопом мало чего покажет, здесь Белка DSP легко его сделает за счет заточенной под телескоп входной цепи.


Проверял оба на природе на 7 МГц несколько раз в разных местах - принимают на штатный телескоп оба абсолютно идентично как по уровню так и по шумам. единственное - айком не так чувствителен к положению в руке и вообще в руках ли он или просто лежит на столе и понятно дело он не глохнет как Белка если случайно задел рукой антенну (но тут вопросов нет, схемотехническая особенность такая)

haba
Странно. Сравнивал в лесу на штатные телескопы на КВ Icom R-20 и Белку, Icom проиграл вчистую.

Наверное в этом и есть разница между r20 и r30?

haba
Здесь - http://www.icom.co.jp/world/support/download/manual/pdf/IC-R30_ENG_PU_1.pdf - пишут (страница 11-2), что вход 50 Ом, никакой разницы в этом смысле нет.

20 дБ - это 100 крат, наверное имелось в виду 10 дБ.
Какая бы чувствительность ни была у приемника - как угадать, что она подойдет под уровни конкретно с вашей антенны в конкретной эфирной ситуации? Очевидно, никак.

Ребята! Ну вы че позорите радиолюбительство. Плавете в таких вещах, как таблица умножения.

Если речь идет о напряжении, то его изменение в 10 раз на одном и том же сопротивлении нагрузки автоматом дает изменение мощности в 100 раз. В любом случае это 20 дБ.

Угадывать ничего не надо. Все давно исследовано вдоль и поперек, во всех странах уже более 100 лет занимаются этим. Представьте себе дозиметриста, у которого полки ломятся от аппаратуры и он заявляет - Как мне угадать радиоактивный фон? Очевидно никак!

Уровни эфирного шума на разных частотах даже в нормативных домументах МСЭ прописаны. Вот читайте.

YuriVR
Разница в том что обьективно 30 ка лучше рабоатет на КВ чем 20 ка (это в реальности - в руках)
А бумага - она все стерпит, файлы тем более :)

Timofejka
Очевидно, что 20 дБ = 100 крат. Чего бы это ни касалось - хоть напряжения хоть мощности.

Если речь идет о напряжении
Раз уж претендуете поучать - изъясняйтесь яснее про аттенюатор -20 дБ (20 дБ чего?) и сигнал увеличивается (sic! не мощность и не амплитуда, а именно "сигнал")

Уровни эфирного шума на разных частотах даже в нормативных домументах МСЭ прописаны
Прекрасно - эти уровни даны для конкретной идеальной антенны. Поясните вашу цепочку рассуждений, которая вас привела к мысли, что этот уровень будет на разъеме приемника при подключении произвольной антенны.

wazzoo, что-то вас переклинило.
дБ - это дециБелы, а напряжения и мощность -это конкретные величины. И если вы говорите , что напряжение увеличилось на 20дБ , то это означает, что оно изменилось в 10 раз. Если то же самое говорите ( пишете) про мощность , то это уже 100раз. Аналогичная путаница бывает при определении Ктрансформации (в нашем случае ВЧ трансов) -надо указывать Ктр чего трансформируем . Трансформация сопротивления имеет совсем другую величину ( оно трансформируется в квадрате).

ats52
Да, туплю, все верно 20 дБ это 10 крат по напряжению. Был уверен, что дБ это безусловная относительная величина, какой бы характеристики она не касалась.

wazzoo, при измерении напряжения измеряется только напряжение , а при измерении мощности присутствуют и напряжение и сопротивление нагрузки. P= U²/R

ats52
Да, это понятно, в системе, где мы конкретно энергетикой оперируем, а не произвольными величинами. Я подходил к вопросу с привычной мне математической системы, оперирующей степенью 10 для отношения значений некой характеристики. Отсюда и путаница - совсем забыл, что беллы не абстрактная величина, а отношение именно энергетических величин,не произвольных. Т.е. для меня децибел равнозначен 10 на логарифм отношения неких (любых) величин. Однако же по факту применяется узко к энергетике, отсюда и появление корня для описания отношения напряжения

Прекрасно - эти уровни даны для конкретной идеальной антенны. Поясните вашу цепочку рассуждений, которая вас привела к мысли, что этот уровень будет на разъеме приемника при подключении произвольной антенны.

Здесь нет никаких рассуждений. В каждой радиолюбительской станции есть S-метр. Это измерительный прибор, который проградуирован определенными уровнями напряжения. Каждый может измерить напряжение на любой антенне и на любой частоте.