Добрый день,

Подскажите плиз, до какой длины антенны можно использовать стальной троссик 2 мм ?
Полагаю что весом самого троса можно пренебречь и основной нагрузкой будет ветровая ?
Хотелось бы нятянуть около 50-60 метров обшей длины из которых 40 метров самой антены.
Достаточно будет диаметра 2 мм или нужно смотреть диаметр больше ?

С уважением,
Михаил.

Лучше конечно сталь не использовать в антеннах...возьмите например в два провода по 0,75 мм медь ПЭЛ...

Нет, весом принебрегать не стоит.
Это луч или диполь? На него ещё птицы могут сесть по 0.5 кГ на каждую.

А стенку гололеда кто учитывать будет?

http://pue7.ru/pue7/punkt.php?n=2.5.46&k=2.5.74

.

А по моему лучшим вариантом будет биметалл для полотна и тросик в ПВ оболочке.

как биметалл натягивать, чтоб без провиса. Лебедку надо.
Только биметалл такой длиинны будет существенно весить ибо 2мм его не бывает

тросик в ПВ оболочке
не, он под ней гниет

не, он под ней гниет Вот как ! А я специально такой брал, чтобы не гнил :))
как биметалл натягивать, чтоб без провиса. Лебедку надо. Без проблем. Натянул в одиночку 4-мм биметалл в комплекте с тросиками-оттяжками общей длиной метров 50 примерно (WINDOM). Разумеется, с провисом. Да еще вдобавок с трансформатором и фидером из коаксиального кабеля D 7 mm.

Я так понял, единного мнения как обычно нет :)
Давайте рассмотрим простейший случай:
натягиваем диполь
питание в центре симметричной линией
обледенение не учитываем (могу снимать на зиму)
крепление с обоих концов к деревьям (т.е. усилие натяга тоже не бесконечно)

В итоге трос 2 мм или 3 мм ?

конечно 3мм
Деревья имеют свойство качаться от ветра. Ветер летом бывает весьма сильный, особенно перед бурей и усилие там будет хорошее. Ветки здоровенные ломаются.
У меня вороны и галки очень любят садится по несколько штук.

тут ведь вот какое дело...
чем больше диаметр троса, тем больше ветровая нагрузка
и опять же нет смысла брать трос, прочнее чем деревья к которым он натянут

Я так понял, единного мнения как обычно нет :)
Справочник Радиолюдителя за 196.. какой то год.
Там есть таблица диаметра материала антенны и допустимая длинна.
Есть ли там трос из стали не помню.

Думаю, что никаких данных не найдете т.к. качество троса может быть самым разным.
Найдите данные о максимальной весовой нагрузки данного троса.
Общий вес антенны и обвеса должен быть с запасом по массе три раза.
Если трос рвется при 9 кг масса антенны, снижения, изоляторов должна быть не более 3 кг.
Понятно изложил?
Луч не рвется, а перетирается в местах крепления.
Если принять меры против перетирания будет висеть дольше но, все равно
перетрется именно там.

у меня такая фигня - возле балкона деревья, в них регулярно кину антенны, в конце привяжу пластиковую бутылку как вес на бросок и чтобы натянуть провод. Ну вот:

Беру хороший тросс 4мм сталь 15м. От ветра его рано или поздно порвёт дерево. Слава богу балкон ен оторвал)))
Однако, запасы кончились и срочно нужна была антенна. Купил в хозмагазине провод на домофон за 10р/м. Думал, на выходные тянет. Вот он уже год висит и висит.....

Поэтому с материалом всё очень интересно и сыграют многие параметры и не всегда титановый провод будет хорошим решением, даже за бесплатно.

А стенку гололеда кто учитывать будет?
Ещё сосульки зимой налипать могут, там явно больше нагрузка.

Беру хороший тросс 4мм сталь 15м. От ветра его рано или поздно порвёт дерево. Слава богу балкон ен оторвал)))
4 мм трос порвать это еще надо постараться...

По нагрузке для DIN 3055 вот так:
Диаметр каната, мм Масса 1000 м смазанного каната, кг Разрывное усилие, Н, не менее
2,0 15,7 2540
3,0 35,4 5710
4,0 62,9 10200

Т.е. если совсем грубо то 2 мм должен выдерживать 250 кг, 3 мм - 500 кг, 4 мм - 1т

такая вот сталь в китайском троссе. Он с пластиковой изоляции. Вроде так солидно. Но дерево его порвёт. Видимо не хватает гибкости, которая у домофонового кабеля есть и он може вместе с деревом шататься. Это моё объяснение к этому странному факту, который неоднократно случился со стальным троссом.

Самый плохой способ организации диполя на нч-диапазонах, путём подвеса его например между двумя точками,и в середине с подводом фидера, свободно висящего в воздухе. Так как фидер растягивается и теряет свои свойства, и очень быстро. И кроме того необходимо для такого диполя для присоединения нессиметричного фидера устанавливать балун. Поэтому если такую схему применять, то в качестве линии передачи необходимо изготавливать симметричную линию передачи, из двух проводов. А уже затем согласовывать далее в несимметричный вход приёмо-передатчика. И тогда в таком случае необходимо делать неполуволновый диполь, а волновой, так как реализовать симметричную линию из двух проводов на 75 ОМ оченно проблематично.
НЕ просто так был придуман Inv Vee...

Полагаю что весом самого троса можно пренебречь и основной нагрузкой будет ветровая ?

Может ветровая, а может "весовая":)
Если этот диполь будет запитан тяжёлым медным коаксиалом типа РК50-17, то этого троса наверно мало будет. А если он будет запитан лёгким симметричным проводом ТРП-0.5, то и тросик нафиг не нужен. У меня одна из антенн, пролёт 80 метров, провод МГШВ-0.2, растянута леской 0,3 мм., но правда запитана с конца, фидера нет.

Я так понял, единного мнения как обычно нет :)
Давайте рассмотрим простейший случай:
натягиваем диполь
питание в центре симметричной линией
обледенение не учитываем (могу снимать на зиму)
крепление с обоих концов к деревьям (т.е. усилие натяга тоже не бесконечно)

В итоге трос 2 мм или 3 мм ?

Берётся нераспллетёная полёвка и делается антенна за пару часов...Просто ,бесплатно, не ржавеет ,надёжно...Говорить о высших материях можно бесконечно.Антенна от этого сама не повесится.

Понял :)
Повешу пока из 2 мм троса.
Если порвет, то буду думать дальше.

П.С. Питание симметричной двухпроводной линией. При этом по сути согласования линии питания с диполем не нужно. Нужен только симметричный тюнер.

Если порвет и упадет на головы мирных парижан , тогда буду думать дальше поздно будет

При этом по сути согласования линии питания с диполем не нужно.
Мечтать не вредно.

Если порвет и упадет на головы мирных парижан , тогда буду думать дальше поздно будет
Нету там парижан, дача это (хутор) в глубокой ж..е
т.е. если и упадет, то только мне на голову

При этом по сути согласования линии питания с диполем не нужно.
Мечтать не вредно.
Вы бы не могли ткнуть меня в методику согласования симметричной линии питания с дипольной антенной ?

Если порвет и упадет Это-ж как надо постараться, чтобы оборвать 2 мм стального троса... Скорее слабым местом будут зажимы (или хомутики) у изоляторов. Это так, интуитивное мнение, не подтвержденное расчетами, чисто имхо.

Скорее слабым местом
а это уже неважно, что там было слабым местом, если не дай бог на мамашку с коляской прилетит биметалл.
Ключевое здесь Нету там парижан, дача это (хутор) в глубокой ж..е
т.е. если и упадет, то только мне на голову

Вы бы не могли ткнуть меня в методику согласования симметричной линии питания с дипольной антенной ?
Зачем согласовывать? Для того она и симметричная линия, чтоб сразу к антенне прикреплялась. Согласуется длиной диполя и длиной симметричной линии. Конечно согласующее устройство должно на входе этой линии находится.

А на хуторе без разницы, что вешать, что 2 мм, что 3 мм.

Согласовав длиной, получится согласование резонанс на одной частоте.... TC, у вас какой приёмник?Где гарантия, что он не заткнется от большой антенны?Каждый приёмник имеет определённое вх сопротивление. 50-100 ом диполь явно не пойдёт для бытовых советских приёмников и нужны обязательные согласовки.Вы когда нибудь "лесенку" делали, чтобы так вольяжно ею мечтать?Она вообще-то тоже свое сопротивление имеет согласно как её изготовить. Внизу у приёмника надо ещё су городить для несимметр входа приёмника. Мож на хуторе пока обойтись верёвкой, питаемой с конца?Противовес для неё проще сморганить чем ссу.Диполь, верёвка хоть и простые антенны, но они к сожалению однодиапазонные без дополнительных устройств.Совершенно бредово сувать в приёмник проволоку какой-то "оптимальной длины". Кстати параметры антенны очень сильно зависят от высоты подвеса и близости строений, особенно на двсвкв. На практике получится что 10м антенна меньше шумит и лучше примет чем 40 или 100 метровые гиганты. Желание "чем длиннее, тем лучше" это стандартное мышление блондинок и начинающих рл. Ещё учтите что для двсв важна вертикальная составляющая полотна. Это к тому, что от случайного троса при непонятном подвесе не получите хороший результат на всех диапазонах....Короче... Вешайте свои 40-60м провода и с конца заводите его сразу в окно. Паяете согласовку, в инете набираете"согласование верёвки", к массе подключаете провод примерно такой-же длины и кидаете его за окно на землю подалее от дома, чтобы не попасть в ближнюю зону помех. Согласовкой настраиваете по на лучшему приёму.
Из троса антенну делают по 2м причинам
-по детски поиграться с приёмником и потом забить на радио
-бедность в кармане и вообще не серьёзность увлечения радио. Явно что и приёмник такой-же.

Что-вы человека пугаете? Треугольник, чем больше, тем лучше, желательно равнобедренный.