Добрый день.
Хотел проконсультироваться со знающими комрадами по вопросу правильности установки КВ антенны Shakespeare 390-1 на крыше.
Имеем собственно саму антенну, тюнер AT-140, IC-78, рабочие частоты 3,4,5 МГц.
Крыша метал.


Плохая земля?
Антенна гов**но?

Добрый день!

А сами что скажете? В работе то она как с таким подключением?
Или что то не устраивает?

Добрый день!

А сами что скажете? В работе то она как с таким подключением?
Или что то не устраивает?

Не устраивает, то что она не работает. На ней никого не слышно, и ее никто не слышит.
Не уверен в правильности подключения, не так много информации по ней, особенно в рунете.

h5n1
Исказится ДН в сторону большей части крыши. С тюнером настроится. Подстилающая плохая в данном случае для вертикала. Надо бы по середине монтировать.

Не устраивает, то что она не работает. На ней никого не слышно, и ее никто не слышит.
Тюнер согласовывает её? Там особо негде ошибиться при подключении. Даже при такой установке она должна работать.

IMHO тюнер должен находиться рядом с основанием антенны и соединяться со штырем максимально коротким, незакрепленным к стене отрезком провода. И + хорошая земля, конечно же.

На самом деле проще веревку к тюнеру прилепить и растянуть))

Тюнер согласовывает её? Там особо негде ошибиться при подключении. Даже при такой установке она должна работать.
Да конечно, тюнер отрабатывает как и положено. Вот аналогичная антенна, стоит в 500 метрах на другой крыше, и все работает

На самом деле проще веревку к тюнеру прилепить и растянуть))
Клиент не оценит ))))

h5n1
Наугад сложно сказать. Посмотрите соединения в месте подключения самого штыря.

А тюнер как у Вас подключен? Что то непонятки на фото.

А тюнер как у Вас подключен? Что то непонятки на фото.
От IC-78 идёт RG-58 и управляющий. В самом тюнере разьем SO-239, куда и подключен коаксиал.
От антенны идет провод до тюнера. И от тюнера на землю (т.е. к крыше)





Кстати, насчёт тюнера, не совсем точно указал модель не AT-140, а AT-130 (но не думаю, что это на что влияет)

Вроде правильно. Провод от антенны к барашку прикручен? Сам трансивер показывает что линия отстроилась по КСВ?

Вроде правильно. Провод от антенны к барашку прикручен? Сам трансивер показывает что линия отстроилась по КСВ?
Да все так. Думаю кинуть землю на контур заземления который идет под крышей, других идей пока нет.

h5n1
одинарный провод, проходящий от тюнера к антене проложен по МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ поверхности. У Вас между тюнером и антенной образовалась линия имеющая как индуктивную ( длина провода ) так и емкостную ( металл профнастила) составляющую. Подозреваю на компенсацию ( если тюнер вообще сможет справиться) этого комплекса антенна+ комплес и уходит большая часть усилий тюнера. Как следствие падает кпд .
Во втором случаи кирпичная стена, которая является диэлектриком и вносит минимальные дополнения в комплексную. величину системы антенна+ провод+тюнер.

Думаю кинуть землю на контур заземления который идет под крышей, других идей пока нет.
Попробовать можно, только есть вариант получить гору помех на КВ от этого контура. И надо смотреть сам штырь антенны - может быть обрыв, хотя тогда тюнер бы не строился. Попробуйте на 2 мгц настроить - если настроится, то штырь целый - у 130 как раз метров 6-7 на этой частоте минимальная длина.

kenwood33
одинарный провод, проходящий от тюнера к антене проложен по МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ поверхности.
Тюнер бы не строился, если так критично было бы в данном случае. Но, по большому счету, косяк конкретный.
Тюнер прям наверху расположить и коротким проводом к антенне. Все станет ясно.

Попробовать можно, только есть вариант получить гору помех на КВ от этого контура. И надо смотреть сам штырь антенны - может быть обрыв, хотя тогда тюнер бы не строился. Попробуйте на 2 мгц настроить - если настроится, то штырь целый - у 130 как раз метров 6-7 на этой частоте минимальная длина.
Хорошо, буду пробовать, по результату отпишусь.

Тюнер подключен неверно.
Он должен стоять непосредственно у антенны и должен быть соединен со штырем проводником минимальной длины.
У вас же подключение выполнено так, как будто вы подключали лампу 220 вольт, а не ВЧ систему :)

h5n1
Вот здесь Морские КВ-антенны Shakespeare 390 и 393 Ваш девайс уже обсуждался. От себя хочу добавить следующее:
1. Тюнер необходимо перенести к основанию антенны (или антенну переставить к тюнеру) И соединение между
тюнером и антенной выполнить максимально коротким отрезком провода, а не "коаксиалом".
2. RG-58 Крайне желательно заменить на что-то более серьезное - RG-213, РК50-7-11 и т. п.
3. Проверьте еще раз весь монтаж (Вот аналогичная антенна, стоит в 500 метрах на другой крыше, и все работает). Чудес в этой области практически не бывает.

И еще. Проанализируйте на какие дальности нужна связь. Судя по используемому участку частот дальность не превышает нескольких сотен км. В этом случае больше подойдут антенны, излучающие в зенит, а штырь "лупит" в горизонт. К тому же, как выше уже было сказано, вертикалу нужна хорошая "земля". Эта антенна создавалась с учетом того, что подстилающая поверхность для нее на многие километры - соленый океан, а не крыша здания (пусть даже металлическая).

Ангстрем
Тюнер бы не строился, Тюнер не будет строиться если сопротивление нагрузки выходит за диапазон сопротивлений тюнера. Например: Smartuner SG-239 HF диапазон согласуемых сопротивлений 0.2Ом до 5000 Ом
Задача тюнера как раз в том чтобы привести комплексное сопротивление того что к нему подключено к чисто активной величине. Можно просто подключить весь забор на вход тюнера и если тюнеру хватит диапазона сопротивлений , то он и забор согласует. Вопрос что останется на выходе тюнера от мощности передатчика? 0.00001 % от подведенной мощности. Вряд ли с этим можно будет с кем то связаться.

Провод от антенны к барашку прикручен? ...
Да все так.

Извините, что вмешиваюсь... Провод от антенны к какому барашку прикручен? К верхнему или к нижнему? По картинке кажется, что к верхнему барашку приходит заземляющий провод от металлической стены.

1. Тюнер необходимо перенести к основанию антенны (или антенну переставить к тюнеру) И соединение между
тюнером и антенной выполнить максимально коротким отрезком провода, а не "коаксиалом".
Насчёт перенести, да согласен, попробую, а соединение между тюнером и антенной и так выполнено медным многожильным 0,4 мм. RG-58 это уже от AT-130 к IC-78 (дина 15-20 м.)
2. RG-58 Крайне желательно заменить на что-то более серьезное - RG-213, РК50-7-11 и т. п.
С учетом того, что по крыше не больше 5 метров, а все остальное в помещении не вижу смысла менять на другой, если не прав то поправьте.

Извините, что вмешиваюсь... Провод от антенны к какому барашку прикручен? К верхнему или к нижнему? По картинке кажется, что к верхнему барашку приходит заземляющий провод от металлической стены.
Мы всем тут рады ))) от антенна вот к этому:

А рядом с местом установки антенны нет никаких высоковольтных сетей, подстанций или ещё каких-то других источников сильнейших помех.
Рядом-это несколько сотен метров.
Используемые вами диапазоны низкочастотные и повержены сильнейшему влиянию помех по сети и от разных других источников помех как мощные преобразователь частоты для питания двигателей-привёл для примера.

Применение морской антенны в такой конфигурации НЕ ОПРАВДАНО!

Дело в том , что ТЮНЕР будет работать на любую веревку (не кратную 1/2Л), минимум длинны по паспорту 7м.
Однако. ТЮНЕР Требует надежную землю или систему противовесов (произв. длины) .
На корабле антенна установлена на корпус, который и является противовесом...

Если вы не подведете к тюнеру землю, то эффективность сильно снизится!

Если вам антенна досталась на шару, то пойдет!!! Однако, ее эффективность на частотах НИЖЕ 3.5мгц будет в любом случае КРАЙНЕ НИЗКИМ. (читаем паспорт на тюнер)

А рядом с местом установки антенны нет никаких высоковольтных сетей, подстанций или ещё каких-то других источников сильнейших помех.
Рядом-это несколько сотен метров.
Используемые вами диапазоны низкочастотные и повержены сильнейшему влиянию помех по сети и от разных других источников помех как мощные преобразователь частоты для питания двигателей-привёл для примера.
Помехи есть, так как это центр города, без них никак (

Применение морской антенны в такой конфигурации НЕ ОПРАВДАНО!
А кто спорит, но надо поставить и запустить потому что есть, ну или попробовать все варианты что бы сказать с 100 % уверенностью, что оно работать не будет и повесить самодельный диполь)

Если вы не подведете к тюнеру землю, то эффективность сильно снизится!

Если вам антенна досталась на шару, то пойдет!!! Однако, ее эффективность на частотах НИЖЕ 3.5мгц будет в любом случае КРАЙНЕ НИЗКИМ. (читаем паспорт на тюнер)
Вернусь с командировки займусь вопросом наличия хорошей земли.

Выше правильно отметили - Тюнер подантенный,т.е. его нужно ставить как можно ближе к точке питания антенны. Соединять тюнер коротким проводником с антенне (не применять коаксиальный кабель).
ТРЕБУЕТСЯ минимум 4 противовеса, длинна практической роли не играет (но не меньше 5-7м), угол между антенны и противовесами так же ЛЮБОЙ (от 90 до 140гр).
!!! ВАЖНО. Тюнер даже при наличии противовесов ЖЕЛАТЕЛЬНО заземлить. Можно конечно заземлить кабель питания со стороны трансивера...но лучше все сделать на крыше.