На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 4 [ WolAN, baton-lee, andory, Sinilaj]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Влияние ширины зоны Френеля на радиопередачу 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
radiodelo
Участник
Offline1.3
с дек 2008
Псков
Сообщений: 54

Дата: 01 Июл 2019 19:01:51 #  

Господа офицеры, кто знаком с расчётами зон Френеля и проверкой оных на практике? Калькулятор:
https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/dopolnitelnye-raschety/raschet-zony-frenelya
Интересует, насколько сильно будут ухудшать радиоприём посторонние предметы в этой зоне. В частности, вопрос касается 40 МГц и 2.4 Ггц (авиамоделисты). Нет, я уже полностью перешёл на 2.4, но у меня старая аппаратура осталась, вполне работоспособная и дальнобойная, решил поэкспериментровать с преодолением препятствий. Подумал, ведь частотам УКВ прямая видимость не нужна, они и деревья обойти могут. Тогда почему калькулятор выдаёт такую большую зону прямой видимости - 80 метров? (радиус 40м х 2)
И вопрос номер два сюда же: насколько сильно ослабляет сигнал планета Земля, если пилоту подняться некуда, т.е. стоит на поверхности ногами? На какую высоту нужно подняться в случае с 40 МГц и 2.4 Ггц, чтобы сигнал ослаблялся минимально? Земля в качестве заземления в этом случае работает? Или работает как посторонний предмет в зоне Френеля?
Спасибо
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 01 Июл 2019 20:19:24 #  

radiodelo
Посмотрите еще раз теорию, например, здесь - https://zscom.ru/chto-takoe-zona-frenelya-prepyatstviya-dlya-radiovoln
Радиус зоны Френеля тем больше, чем ниже частота и больше протяженность линии связи.
Если передатчик в руках человека на земле, то для 40 МГц это уже слишком низко, т.к. длина волны большая, ослабление точно будет существенное.
Онлайн-калькуляторы не учитывают застройку в городе, т.к. просто нет у них соответствующих данных в базе и модели, которая позволяла бы учитывать потери в зданиях. Соответственно, если трасса проходит через город, то необходимо поднимать дрона заметно выше, чтобы линк вышел из радиотени от зданий.
По ослаблению высоких частот в городской застройке есть обобщенные справочные данные ITU-R, собранные, вероятно, в интересах систем сотовой связи, номера рекомендаций не вспомню.
Про 80 метров не понятно, что Вы вообще спрашиваете.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 03 Июл 2019 22:27:29 · Поправил: plyrvt (03 Июл 2019 22:34:35) #  

Радиус зоны Френеля только говорит о том, будет ли работать уравнение передачи Фрииса или от него будут отклонения (в любую сторону, в т.ч. в бОльшую).

Предметы которые попадают в зону Френеля могут быть разные - и с отражающими свойствами, и с линзирующими и поглощающими. Влияние этих предметов на силу сигнала в точке приема может быть и положительное и отрицательное. Всё зависит от свойств этих предметов на заданной частоте и положения предметов относительно антенн А и Б.

Земля для некоторых частот работает как почти идеальный отражатель, для некоторых как диффузный отражатель, для некоторых как поглотитель.

Если земля или другие предметы (человек, мачты, сооружения, транспортные средства) находятся в ближней зоны антенны, они искажают диаграмму направленности. В каких-то направлениях она усилится, в каких-то ослабится. Куда-то будет выигрыш. Куда-то проигрыш.

Спрогнозировать поведение земли на УКВ почти невозможно.

Сделать количественную модель по влиянию отдельно взятого предмета конечного размера в дальней зоне антенны в радиусе зоны Френеля тоже невозможно.
Для каких-то частных случаев делают разные частные модели.
Вот например 2-лучевая модель для сферической отбивающей земли, когда абонент на небольшой высоте движется между 10 м и 10 000 м от передающей антенны высотой несколько десятков метров.
Когда он достигает некоторого расстояния, эллипс первой зоны Френеля касается тангенциально земли.
Для случая идеальной сферической Земли и частот 900, 1800, 2400 МГц разработана 2-лучевая интерференционная модель (сферического коня в вакууме)
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.882.8280&rep=rep1&type=pdf

Например тут
https://www.cdt21.com/resources/pdf/article6.asp
измерили на 20 дБ меньше (в 100 раз слабее) чем предсказывает 2-лучевая модель

Реальный рельеф земли несферический. Из-за этого при отражении может получаться интереференционная картина как по азимуту так и по элевации. Она может как усиливать так и ослаблять сигнал. А для некоторых антенн с большой апертурой может наоборот никак не влиять. Крупная антенна может работать так же как более компактная если компактную разместить в зону интерференционного максимума. При движении компактной антенны сигнал на ней будет колебаться от более сильного чем эта антенна может дать до ослабленного. Крупная антенна (которая захватывает несколько гребней) будет всегда показывать одинаковый уровень.

https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/93071/93071_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/92886/92886_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/92436/92436_original.jpg
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19746

Дата: 03 Июл 2019 22:35:47 · Поправил: Хайо (04 Июл 2019 07:16:48) #  

если хотите управлять самолётиками и дронами, то подразумевается - при прямом визуальном контакте. Следовательно проблема с зонами Френеля носит академическую тяжесть. На 40 МГц другие эффекты весомее.
На 2400М это может сыграет при нечайном полете за зданием. Но там сигнал быстрее тухнет, чем успеете развернуться.

При 10ГГц и выше в радиорелейной связи зону френеля можно выгодно использовать. Также мобильная связь на 1800М в горном ландшафте стоит иногда планировать с учётом зоны френеля для получения сигнала "за горой". Но тут говорим о расстояниях в километры, где ваш саолётик уже не виден.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1446

Дата: 04 Июл 2019 04:14:51 #  

На 40 МГц установите на мачте антенну Граундплейн или даже волновой канал элемента на 3 с шириной диаграмы по горизонтали примерно 80 градусов. Направляете волновой канал в сторону зоны полётов и больше его крутить не нужно. Поднять от земли метра на 2-3 хотя-бы.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®