На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 5 [ rw6hrm, Unkers89, Chester, muha131, SARMAT]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Луженые коаксиальные кабели 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 05 Июл 2019 22:01:58 #  

Народ, а что это за мулька такая, лудить проводники коаксиальных кабелей? На УКВ кабель получается уже нифига не медный, а фактически оловянный. А удельное сопротивление олова в семь раз выше, чем у меди. Нафига?

Нелуженый еще поискать надо, но и его испохабят пленкой с алюминиевым напылением под оплеткой. И снова, нафига они сознательно портят кабель?

Алюминий, конечно, -- не олово, но все равно. Да и к толщине напыления вопросы возникают. Зачем вообще писать о плотности оплетки, делать ее медной, если под ней все равно эта чертова пленка? В чем смысл?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 05 Июл 2019 22:13:06 #  

Кабель лудить? А всю изоляцию в помойку?
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 05 Июл 2019 23:04:52 #  

Лужёный ли? Паяется такой кабель иной раз весьма погано. Но это давно делают, попадался и советский кабель лужёный (или как-бы лужёный).

Нелуженый еще поискать надо, но и его испохабят пленкой с алюминиевым напылением под оплеткой. И снова, нафига они сознательно портят кабель?

Алюминий, конечно, -- не олово, но все равно. Да и к толщине напыления вопросы возникают. Зачем вообще писать о плотности оплетки, делать ее медной, если под ней все равно эта чертова пленка? В чем смысл?

Цельная фольга лучше сеточки из меди, но если она цельная (в нормальных кабелях это так), но она разрушается при частых перегибах кабеля. Плёнка с напылением - однозначно фуфло.
Недавно в ноутбуке попался кабель с фольгой (впервые), но она медная :) Хотя такие кабели чаще всего серебрённые. Но паять их легко.

Но насколько помню, основные потери в диэлектрике (на поляризацию молекул), а не в металле.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 06 Июл 2019 03:48:03 #  

Кабель лудить? А всю изоляцию в помойку?
Сколько раз лудил кабель, почти никогда изоляцию не задевало.

Цельная фольга лучше сеточки из меди
Что-то сомневаюсь. Если сеточка -- не десяток жил, а сплошная коса, то ИМХО медь выиграет.

Но насколько помню, основные потери в диэлектрике (на поляризацию молекул), а не в металле.
Это смотря какой диаметр кабеля. У толстой колбасы может быть и диэлектрик вносит основное затухание, а вот во всяких RG-58 явно оммические потери -- основные.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 06 Июл 2019 07:19:23 · Поправил: СтарыйА (06 Июл 2019 07:20:38) #  

UTU1589
Это все экономика, вернее пипл желает купить ПОДЕШЕВЛЕ...
Вот по этой причине вместо чистой меди берут всякое Г-но.
В "правильных" кабелях не используется пленка с напылением, а только фольга -медная или алюминиевая.
То , что вы пишите, это все относится к т.н. бытовым кабелям типа RG6/59 . Среди 50ом кабелей подделок откровенных не так много, но удешевление конструкции - каждый второй! В лучшем случае уменьшают вес меди... применяют омедненную проволоку или биметалл.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 06 Июл 2019 09:31:39 #  

UTU1589
Возьми два куска "одинаковых диаметров", но с разной "начинкой" и измерь. А так обсуждаете некий абстрактный кабель.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 06 Июл 2019 10:20:58 #  

rn9aaa
Вообще-то очень проблематично померить затухание в куске кабеля.
Я такие измерения делал, но нужнет хороший генератор с системой АРА и измеритель мощности. = измеряется мощность на конце кабеля, а потом рассчитывается затухание на 1м.... ну, а потом сравниваем с табличными значениями на конкретных частотах.

В общем, делать разовое измерение непродуктивно, просто нужно выбирать кабель по простым и понятным признакам, в том числе и по цене. Хорошее дешевым не бывает!
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 06 Июл 2019 11:21:27 #  

СтарыйА
но нужнет хороший генератор с системой АРА и измеритель мощности.
Достаточно антенного анализатора с функцией измерений потерь в линии. Тем более для любительского применения и того что бы сравнить 2 кабеля на нужной частоте. :) А не гадать :)
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 06 Июл 2019 16:30:12 #  

СтарыйА
Это все экономика, вернее пипл желает купить ПОДЕШЕВЛЕ...
Вот по этой причине вместо чистой меди берут всякое Г-но.

Так ведь лужение -- лишний технологический этап, дополнительные затраты. Зачем? Кабели сегодня почти никто не паяет уже, все обжимается. НАФИГА их лудить?

Среди 50ом кабелей подделок откровенных не так много
Ага, блин. Нужен вот сейчас RG-58 для межблочных соединений. Перерыл весь интернет, и не нашел ни одного варианта, чтобы нелуженый и без пленки. Вообще ни одного. Это при том, что лет 15 назад на радиорынке покупал "просто RG-58", и сегодня вдруг осознал, что почти все купленное тогда -- именно то, что невозможно найти сегодня. Один даже со вспененным диэлектриком, по нынешним временам просто что-то невероятное.

применяют омедненную проволоку или биметалл
Омедненный алюминий/сталь -- это лучше, чем облуженая медь. А нормальный биметалл вообще кое в чем получше чистой меди будет.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 06 Июл 2019 17:02:35 #  

Кабели сегодня почти никто не паяет уже, все обжимается. НАФИГА их лудить?
Хотите сказать, что на рынке остались только разъёмы под обжим?

Нужен вот сейчас RG-58 для межблочных соединений. Перерыл весь интернет, и не нашел ни одного варианта, чтобы нелуженый и без пленки.
Благо был бы лужёный, так ведь попадается из не пойми чего (говорят алюминия), что припаять никак нельзя.
А бывают разъёмы, что только под пайку и под обжим не найдёшь... и кабеля подходящего нет. Вот и приплыли.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 06 Июл 2019 17:10:25 #  

RANET
Хотите сказать, что на рынке остались только разъёмы под обжим?
Тенденция определенно есть. Разъемов под пайку в продаже уже на порядок меньше, чем под обжим. А для тонких кабелей под пайку уже почти ничего не купить.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 06 Июл 2019 17:35:33 #  

Разъемов под пайку в продаже уже на порядок меньше, чем под обжим. А для тонких кабелей под пайку уже почти ничего не купить.
Отечественная серия "СР" фактически вся под пайку и аналоги китайские есть не на всё.
И подскажите, где можно купить тот же штекер PL-259 под обжим для RG-58? Везде вижу под пайку.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 06 Июл 2019 17:59:52 · Поправил: Sergey4565 (06 Июл 2019 18:13:13) #  

Нужен вот сейчас RG-58 для межблочных соединений. Перерыл весь интернет, и не нашел ни одного варианта, чтобы нелуженый и без пленки.
Ноутбучный для этого пойдёт.
Или такой: http://alpha-com.ru/product/radiolab-rg-316u/
Только он дороже RG-58 естественно, но ведь его много и ненадо.

Это при том, что лет 15 назад на радиорынке покупал "просто RG-58", и сегодня вдруг осознал, что почти все купленное тогда -- именно то, что невозможно найти сегодня. Один даже со вспененным диэлектриком, по нынешним временам просто что-то невероятное.
У того-же Radiolab есть RG-58 вспененный и с медной центральной жилой, правда с фольгой, но думаю она там нормальная.
Но под межблочную пайку лучше всё-же что-то на основе фторопласта (дороже), или XLPE - тоже хорошо выдерживает нагрев и не плывёт.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 07 Июл 2019 03:42:00 #  

Ноутбучный для этого пойдёт.
Да понятно, но хотелось по привычке. Да и "Посеребренная омедненная сталь" -- это однако!

У того-же Radiolab есть RG-58 вспененный и с медной центральной жилой
Спасибо за наводку, но всего за x2 можно с рук купить RG-8. Жаба, блин...

Но под межблочную пайку лучше всё-же что-то на основе фторопласта
Не, это наружный межблочный. Как между TRX и PA.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 07 Июл 2019 03:44:04 · Поправил: UTU1589 (07 Июл 2019 03:44:35) #  

Отечественная серия "СР" фактически вся под пайку и аналоги китайские есть не на всё.
К сожалению этот мир не ограничен одними только BNC/TNC. Под N или UHF попробуйте найти, а про SMA вообще молчу.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 07 Июл 2019 09:47:04 #  

К сожалению этот мир не ограничен одними только BNC/TNC. Под N или UHF попробуйте найти, а про SMA вообще молчу.
Под указанные вами типы есть варианты, даже для SMA... не говоря уже о переходниках с этих разъёмов на те же BNC.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6790

Дата: 07 Июл 2019 12:29:17 #  

Народ кто подскажет что за провод или Кабель не знаю как его назвать, диаметр его где-то - 0,5-0,8мм. Центральная жила и оплётка все как полагается.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Июл 2019 14:50:04 · Поправил: Wavetek (07 Июл 2019 15:02:27) #  

Вы кабель от провода не отличите? Наверно это rg178
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 07 Июл 2019 17:24:50 #  

диаметр его где-то - 0,5-0,8мм.
Это где такое, в телефоне?
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6790

Дата: 07 Июл 2019 19:12:04 #  

Заказывал синфазный дроссель, вот в нем обмотка на сердечнике из такого кабеля, хочу купить такой да вот не знаю что искать.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 07 Июл 2019 19:43:40 #  

А чем желаемый кабель лучше других?
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 08 Июл 2019 04:01:29 #  

А чем желаемый кабель лучше других?
В первом посте объяснил. Олово хуже проводит ток.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 08 Июл 2019 09:19:44 #  

UTU1589
Олово хуже проводит ток.
На сколько хуже? И на каких частотах?
Вам же выше предложили меньше фантазировать, а просто измерить потери на нужной вам частоте.
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 08 Июл 2019 09:36:34 · Поправил: Wavetek (08 Июл 2019 09:38:50) #  

В первом посте объяснил. Олово хуже проводит ток.
Скупой платит дважды,некоторые трижды и более....
Вообщето лудят не для улучшения проводимости,а совершенно по другой причине,которую знает любой школьник,посещая уроки химии
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1433

Дата: 08 Июл 2019 10:35:27 · Поправил: rn9aaa (08 Июл 2019 10:36:04) #  

Просто для примера (WL400 vs RG213) сравните одинаковых диаметров кабеля по потерям и будите удивлены "луженый" с фольгой как то явно лучше по потерям медного http://www.cavel.ru/products/koaksialnye_kabeli_50_om/
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 08 Июл 2019 10:38:15 #  

Если гоняться за качеством а не ценой то проще купить RG-223
Там никакой фольги с напылением нет, вполне себе честный кабель с посеребренной центральной жилой (медной)
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 08 Июл 2019 11:30:36 #  

ТС,вам кабель для чего:как межблочник куски до 2м или для укв от 20м?
Или вам пагаварить в общем о обо всём и ни очём?
Wavetek
Участник
Offline2.6
с фев 2019
Тула
Сообщений: 633

Дата: 08 Июл 2019 11:49:17 · Поправил: Wavetek (08 Июл 2019 12:20:27) #  

(WL400 vs RG213) сравните одинаковых диаметров кабеля по потерям и будите удивлены "луженый" с фольгой как то явно лучше по потерям медного
Просто итальянский производитель делает честный кабель по правильным технологиям и дорожит своим брендом в отличии от кучи клонов 213го.Это не реклама,это правда и реалии жизни.К тому же у кавеля "пена" во внетреннем диэлектрике в отличии от пэ в 213м,определяя затухание.
Кавель реально отличный кабель: долговечный(по работе уже 20лет висят некоторые субмагистральные кабельные ветки и уличная домовая разводка), фольга приклеена,лужёная оплётка лудится одним прикосновением,внешний полиэтилен не гигроскопичен в отличии от дешёвого ширпортеб пвх.
Дороже других аналогов,да.Но оно этого стоит.
ТС хочет из кала получить конфету.Да пусть лепит...Бесполезно доказывать прописные истины.
Я лично давно определился с кабельным подходом:для внешних антенн экран-сплошная труба,для коротких кусков приобретаю кабель от списанных коммерческих проектов(сктв,gsm).Всё остальное с рынка-магазина это рулетка и пустая трата денег.
Настоящий несарайный кабель можно приобрести на барахолке vhfdx или у знакомых профессионалов,работающих с кабелем.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 08 Июл 2019 22:04:44 #  

На сколько хуже?
В семь раз.

И на каких частотах?
На любых. Удельное сопротивление от частоты не зависит.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 08 Июл 2019 22:07:25 #  

Вообщето лудят не для улучшения проводимости
А я где-то писал, про улучшение?

а совершенно по другой причине,которую знает любой школьник,посещая уроки химии
Ну так просвятите неуча.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®