Расковыряли Samsung Galaxy Note 10+ 5G
https://3dnews.ru/992897
Похоже приёмопередатчик 5G там единое целое с антенной.

Это плохая новость , я думаю что это отразится на наше здоровье ...

Шапочки из фольги стоят совсем недорого.

del

А разве сеть 5G предназначена для голосовой телефонии? Она же исключительно для интернета и "умных" вещей...
Samsung Galaxy Note 10+ 5G
А эти смартфоны предназначены для выкачивания денег из наивных шопоголиков... "У вас же есть вторая почка... Продайте!"(с) И купите очередные стеклянные бусы по цене золотых!
P.S. Только не надо обвинять меня в нищебродстве: на банковском счету располагаю средствами чтобы купить 5 аппаратов
Samsung Galaxy Note10+ 5G и ещё останется...

> А эти смартфоны предназначены для выкачивания денег из наивных шопоголиков

Нет, эти смартфоны просто предназначены для стран с другой средней зарплатой :)

Нет, эти смартфоны просто предназначены для стран с другой средней зарплатой :)
Ну ежели каждый день после работы выпивать несколько бутылок химического пива или настоек... кхе-кхе... сомнительного состава, то и у них зарплаты не хватит...

Рассуждение о сетях https://dentv.ru/content/view/mobilnaya-svyaz-i-tehnologii-5g-chto-skryivayut-bazovyie-stantsii-d-peretolchin-v-tyunyaev/

А разве сеть 5G предназначена для голосовой телефонии?
нет, но голос, SMS и USSD могут быть реализованы программно с помощью устанавливаемых программ, которые работают по TCP/IP
так же как сейчас работает VoLTE, SMSoLTE

Вот базовая станция mmWave 28 GHz в Миннесоте (оператор Verizon). Она размещена на обычном фонарном столбе и не имеет традиционного проекта строительства с башней, будкой, электровводом, молниезащитой, колючей проволокой, РРЛ линками и т.д.
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/04/5G-antenna-cell-site.jpg

А с покрытием наверное вообще плохо будет. Потому что даже сейчас на 3G 4G , подойдя вплотную к базовой станции, мы имеем максимальный уровень её сигнала всего лишь -60 дб. Никаких -35 дб давно уже нет и в помине.
С 5G на 28 гГц , имхо, сигнал будет ещё слабже. И уровень -110 дб наверное, будет тогда считаться очень неплохим..

С 5G на 28 гГц , имхо, сигнал будет ещё слабже. И уровень -110 дб наверное, будет тогда считаться очень неплохим..

по ТЗ максимальный радиус покрытия в mmWave 150 метров, средний 50 метров. ТЗ выполнено успешно, полевые тесты подтвердили успешность принятых решений
Если возле многоквартирного жилого дома или офисного здания на фонарном столбе поцепить mmWave БС, то из здания можно вытягивать оптику FTTH

mmWave не проектировалась для возможности создания коврового покрытия (оператор с mmWave-only лицензией обречен на банкротство). Задача состоит в разгрузке sub-6 GHz базовых станций LTE и 5GNR в местах скопления и тяжелыми абонентами (полустационарные модемы). Если где-то появится mmWave, то абоненты LTE-2600, LTE-1800, LTE-2100, LTE-3500 сразу почувствуют ускорение за счет выбывших в 28 GHz

сравнивать энергетику напрямую не получится.
в LTE полоса частот не может превышать 20 МГц (больше бывает только при агрегации нескольких самостоятельных каналов)
в mmWave полосе 800 МГц, это в 40 раз больше (а часто в LTE полосы делают меньше, 15, 10 или даже 5 МГц)

в sub-6 GHz используется линейная поляризация и 2 канала MIMO 2x2: одна линейная поляризация -45 к горизонту, другая линейная +45 к горизонту. При работе на даунлинк по этим 2 каналам передаются 2 независиммых набора данных закодированных кодом Аламаути, что позволяет увеличить в 2 раза количество переданных данных (до 150 Мбит в полосе 20 МГц).

На аплинке MIMO не используется, но БС динамически переключает приемный тракт на ту из двух ортогональных антенн в котрой сигнал этого абонента выше (точнее говоря - процессор выбирает тот из двух декодированных DSP сигналов, в котором лучше SNR и ниже BER, оба сквозных приемных тракта работают всегда).

в mmWave используется RHCP, нет MIMO и обязательно используется АФАР из 1х4 или 2х4 элементов
В телефонах сейчас используют 1х4 решетку которая выдает ~13 dBi RHCP

максимальная мощность UE ограничена 10 мВт (+10 dBm), с учетом направленности антенны это EIRP до +23 dBm (до 200 мВт) так же как и в LTE

но в LTE есть пенальти за счет несовпадения поляризаций - в телефоне невозможно сделать линейную поляризацию, там применяют антенны которые излучают эллиптическую поляризацию (случайное соотношение горизонтальной и вертикальной компонент), поэтому 200 mW в mmWave это немного лучше чем 200 mW в LTE в плане EIRP

На стороне базовой станции в LTE применяют антенны с усилением 16-18 dBi: горизонтальный сектор 60 градусов, вертикальный угол до 10 градусов.
Базовая станция mmWave использует сканирующие АФАР (не менее 4х4 элементов) что дает не менее 20 dBi усиления. Усиление ограничивается только бюджетом - никто не запрещает производить хоть 20х20 элементов решетки как у самолетных РЛС

На аплинке MIMO не используется, но БС динамически переключает приемный тракт на ту из двух ортогональных антенн в котрой сигнал этого абонента выше (точнее говоря - процессор выбирает тот из двух декодированных DSP сигналов, в котором лучше SNR и ниже BER, оба сквозных приемных тракта работают всегда).
Неужто даже суммировать не умеет? Обычный офисный Микротик суммирует сигнал с обоих приёмников и получает выигрыш 3дБ, причём даже в старом 802.11b.

Неужто даже суммировать не умеет? Обычный офисный Микротик суммирует сигнал с обоих приёмников и получает выигрыш 3дБ, причём даже в старом 802.11b.
в Микротике и других чипах Atheros есть так называемый RX Diversity - это на входе (ещё до УВЧ) есть электронно управляемый сумматор на 4 режима:
* только антенна А
* только антенна Б
* сумма А+Б
* разность А-Б (сложение со сдвигом 180 градусов)

в режимах А+Б и А-Б выигрыш может достигать 3 дБ, если обе антенны равноценны (например 2 одинаковых штыревых антенны с разносом хотя бы 0.6 лямбды), но может быть и меньше если направление прихода сигнала не перпендикулярно к линии между антеннами.

Имея полноценный сквозной радиотракт и DSP можно складывать не просто А+Б, а подбирать коэффициенты и фазы сложения, другими словами реализовать Beam-Forming.
О нем много очень говорили, но в ВиФи он начал появляться совсем недавно. За простотой концепции лежит сложность реализации - надо достаточно мощный процессор чтобы в режиме реального времени подбирать фазы сложения пока не максимизируется SNR.
Отличить рекламную шелуху от реальных достижений тоже сложно.

В базовой станции теоретически тоже можно складывать не только А, Б, А+Б и А-Б, а и делать бим-форминг.
С чисто программной стороны это сложная задача, типичная БС обслуживает около 1000 абонентов. В режиме реального времени попакетно перебрать сотни комбинаций фаз/амплитуд - достаточно сложно и это дополнительная задержка. Учтите что базовые станции ЛТЕ достаточно старые, самая ходовая Huawei DBS 3900 - 2006 года.

В сетях LTE MIMO 2x2 в этом смысла мало. Конструктивно МИМО 2х2 антенна состоит из наборов диполей расположенных под прямым углом (Х-пол). Оба порта имеют единый фазовый центр излучения. Если требуется работа такой антенны в одной поляризации (например в UMTS-2100 3G) то ставят сумматор. Так формируется вертикальная поляризация. Или ставят сумматор-фазовращатель - так формируется круговая поляризация.

Прироста 3 дБ нет, потому что если сложить в сумме сигнал с антенн расположенных -45 и +45 к горизонту - результирующий сигнал равен просто вертикальной поляризации. Разностный сигнал равен просто вертикальной поляризации.

Иными словами - апертура МИМО 2х2 антенны с единым фазовым центром (которая работает в разных поляризациях) не может быть увеличена, т.к. нет фазированной решетки с шагом хотя бы 0.5 лямбда между элементами

RX diversity, MIMO и beamforming разные вещи, в кучу не сваливайте.

Естественно разные. Но реализованы в одном и том же оборудовании.

LTE на аплинке запрещает MIMO, но не запрещает RX Diversity. Т.к. положение абонентской антенны в пространстве сильно непредсказуемо, то диверсити между +45 и -45 к горизонту снижает максимальный пенальти, который у V-пол антенны с H-pol абонентом может превышать 20 дБ

Все 802.11n роутеры с поддержкой MIMO 2x2 при соединении к ним SISO 1x1 клиента используют вторую антенну как RX Diversity (лично проверял в опытах).
Если умышленно озадачиться чтобы купить МИМО 2х2 устройство без поддержки Диверсити - ничего не получится, даже за большие деньги.

Beam-forming никто не пробовал реализовывать в трансиверах без МИМО. Эта фича является "бесплатным" бонусом того что уже есть 2 или более антенн. Раз их уже 2 или более (для кодирования пространственных потоков кодом Аламаути) - почему бы не использовать уже существующую инфраструктуру (сквозной трансиверный тракт и антенны) для бим-форминга.

Такое ощущение что вы учебник цитируете постоянно))
MIMO тоже сильно разное бывает, например open loop и closed loop, реализация и результат различные. И новые фичи регулярно выходят и у всех вендоров отличия в реализации.
впрочем, отвлеклась от темы...

в Микротике и других чипах Atheros есть так называемый RX Diversity - это на входе (ещё до УВЧ) есть электронно управляемый сумматор на 4 режима
Наверное всё-же после приёмников, а иначе как он измеряет уровень по каждой антенне?
в режимах А+Б и А-Б выигрыш может достигать 3 дБ, если обе антенны равноценны (например 2 одинаковых штыревых антенны с разносом хотя бы 0.6 лямбды), но может быть и меньше если направление прихода сигнала не перпендикулярно к линии между антеннами.
Да, подозревал что "фазовращатель" там не полноценный. С двумя антеннами конечно плавного поворота фазы и не сильно надо, но хотя-бы шагами по 45 градусов.

В базовой станции теоретически тоже можно складывать не только А, Б, А+Б и А-Б, а и делать бим-форминг.
С чисто программной стороны это сложная задача, типичная БС обслуживает около 1000 абонентов. В режиме реального времени попакетно перебрать сотни комбинаций фаз/амплитуд - достаточно сложно и это дополнительная задержка.
Догадывался об этом, в вай-фай количество "лучей" ограничено, либо 1, либо 3 в более новых железках. А у БС 5G вон какой радиатор и явно не для того, чтоб 10-милливаттный передатчик охлаждать.

Beam-forming никто не пробовал реализовывать в трансиверах без МИМО.
Пробовали, по крайней мере есть такой старенький роутер Netgear/Ruckus - там целых 7 слабонаправленных антенн, но управляется всё это дело конечно не фазированием, а просто пин-диодами.

Наверное всё-же после приёмников, а иначе как он измеряет уровень по каждой антенне?


А он не уровень меряет, а SNR/BER на декодере. Послал 4 вида сигнала на комбайнер, где получилось максимальное значение такое и запомнил.

и явно не для того, чтоб 10-милливаттный передатчик охлаждать.
там конечно больше чем 10 мВт, всё таки асимметрия DL/UL, но не сильно больше. Может 50 мВт или 100 мВт максимум (EIRP будет 5-10 Ватт при 20 dBi)
основной потребитель энергии - DSP + CPU. Всё таки 800 МГц полосу обрабатывает. Плюс этот Бим-форминг поклиентный. Надо вычислить фазы/амплитуды оптимальные. Конечно каждый раз полного брутфорса нет, есть некий поисковый алгоритм слежения, но всё равно процессоры надо в разы мощнее чем для LTE

Сравните сколько жрет Микротик АС2 и какой-нибудь Мини. 16 Ватт и 5 Ватт. И радиатор крупный именно на процессоре.

Netgear/Ruckus
Рукус да, но там просто набор направленных антенн и переключение.

Большинству обывателей интересен диапазон 5G - примерно на порядок ниже по частоте, т.е. для смартфонов и им подобным девайсам.

В Корее завершена первая фаза строительства сетей N78 и N257

n78 DL: 3.42-3.5 GHz UL: 3.42-3.5 GHz TDD 80 MHz LG Uplus
n78 DL: 3.5-3.6 GHz UL: 3.5-3.6 GHz TDD 100 MHz KT
n78 DL: 3.6-3.7 GHz UL: 3.6-3.7 GHz TDD 100 MHz SKT


5G телефоны это n78
В РФ эти частоты выделили операторам задолго до начала ЧМ по футболу

Смешно. Запустить сеть в том участке, где нет устройств и экономически нецелесообразно.
Первую сеть на 1800 мгц так же запускали. Телефонов на этот диапазон были единицы, Сетку запустили сперва на Невском проспекте и на Кантимировской, а потом уже начали строить нормальную сеть. Частоты надо застолбить, иначе другой оператор их заберет.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста насколько вредно 5G?
Во дворе (30 метров от моего окна) стоит бс с оборудованием Теле2, мтс, мегафон, рядом Школа и детский сад. У Теле2 и мтс даже санпин нет, написала в частотный, мол , проверьте есть ли разрешения , они взяли и слили все опять на местный Роспотребнадзор по Московской области, АДминистрация разводит руками мол Не имели право отказать. Пока там только мгц, но что если в 2020 пустят ГГц (5g)? Кто сталкивался пожалуйста подскажите, как бороться, через какое структуры чтобы перенесли ее хотя бы в поле (подальше от дома) и насколько опасно 5g излучение?
Спасибо

Подскажите пожалуйста насколько вредно 5G?

Меньше чем в действующих 4G сетях, в которых в свою очередь значительно меньше чем в 3G, у которых сильно меньше чем 2G

В большинстве стран мира (включя РФ) 5G NR будет работать в Band N78 (TDD 3500-3700 MHz).

Мощность абонентских устройств ограничена 200 мВт (так же как в LTE и так же как при передаче данных HSPA в сетях UMTS/3G)
Мощность базовых станций в 3.5 ГГц ниже чем в действующих сетях LTE-1800 и LTE-2600 потому что расчетные радиусы покрытия на порядок ниже

Пока там только мгц, но что если в 2020 пустят ГГц (5g)?
сейчас в РФ работают сети:
LTE-800 Band 20: 791-862 MHz
LTE-1800 Band 3: 1.71-1.88 GHz (также GSM-1800)
LTE-2600 Band 7: 2.51-2.68 GHz
UMTS-2100: 1.92-2.17 GHz
UMTS-900: 890-960 MHz (также GSM-900)

5G NR Band N78 работает в 3.5-3.7 GHz (там же где раньше работал WiMAX-3.5 GHz)

Есть ещё 5G mmWave Band N257 (TDD 26-28.5 GHz), но он почти нигде в мире не строится и особых планов ни у кого нет. Мощность там будет сверхнизкая (10 mW как у Блютуз), дальность до 100 метров, пробивает только тонкую газету но не пробивает картон. Может появиться вблизи зданий на фонарных столбах как альтернатива оптическим кабелям и WiFi для подачи интернета в многоквартирные дома и офисы. Уровни излучения ниже чем в WiFi, на уровне Bluetooth.

Во дворе (30 метров от моего окна)
вы сами можете измерить плотность потока мощности с помощью смартфона через сервисное меню или через программы из AppStore/PlayMarket - netmonitor, Network Cell Info, Сотовые вышки Локатор и др.
По моему опыту когда БС стоят недалеко от жилых зданий - уровень сигнала там очень низкий (на много порядков ниже чем у таких же БС в полях или промзоне). Причем я говорю именно о поиске места с максимальным сигналом (на высоте и туда куда направлен сектор), вблизи и куда сектор не направлен сигнал вообще слабый.

Спасибо за ответ, но на нашем столбе есть одна iPASOLINK 80ггц
И главный вопрос: зачем? Если два года назад интернет нормально работал без этих бс.
Вывод бабла в офшор? Ну как вариант.. только жителям то это зачем??
Одна большая в поле нормально обслуживала всех а теперь каждый 100метров эти бандуры которые якобы улучшают качество. По факту связь стала хуже - первая причина превышения уровня эми.
Зачем они жителям? Нас ведь никто не спрашивает. Ну как бы есть желающие ее спилить но хотелось бы без криминала понять их истинное назначение
Спасибо

Спасибо за ответ, но на нашем столбе есть одна iPASOLINK 80ггц
это РРЛ точка-точка для подачи магистрального сигнала на БС. у них мощность единицы миливатт и они имеют очень узкий луч в единицы градусов на вторую такую же релейку. Альтернативой РРЛ являются оптические кабели. РРЛ используются на БС с тех пор как вообще существую БС (с 1992 года в GSM сетях). Переход на более высокие частоты (с единиц ГГц на 80 ГГц) позволили на порядок уменьшить мощность. Если в очень древних релейках мощность могла достигать 0.1-1 Ватт, то в iPASOLINK 80 GHz мощность составляет 8 миллиВатт (меньше чем у некоторых ваших Bluetooth устройств) и направлена эта мощность узким лучом (почти как лазер) строго перпендикулярно этой тарелке на вторую такую же тарелку.

Засечь такое излучение находясь вблизи вашей БС даже имея аппаратуру специального назначения для слежки и перехвата крайне сложно. Даже если заплатить миллион долларов специалистам из ЦРУ чтобы они смогли угадать - включена ли в данный момент эта РРЛ или выключена - у них возникнут трудности. Потому что с земли излучение этой тарелки невидимо. Это как бы на крышах двух домов стояли хулиганы и светили лазерной указкой один на другого. А вы внизу на балконе или на земле - не можете узнать включена ли указка хулигана или нет.


два года назад интернет нормально работал без этих бс.
5G NR 3.5 GHz имеет выделенную полосу на 1 оператора 100 МГц (в LTE максимум бывает 2х20 = 40 МГц)
Новые частоты в дополнение к старым позволяют увеличить прокачку трафика (больше Гбайт в тарифный пакет включить).

Кроме того пиковые скорости в полосе частот 100 МГц достигают почти 1 Гбит (при наличии МИМО), тогда как в LTE скорость до 150/50 Мбит (если полоса 20 МГц)

только жителям то это зачем??
1) для увеличения количества Гбайт в тарифе
2) для увеличения пиковых скоростей с нынешних 50-100 Мбит до 300-350 Мбит (по результатам тестов в Южной Корее в реальном жилом квартале)
3) для радикального снижения уровня излучения как со стороны БС так и особенно абонентскими устройствами (смартфонами). Для того чтобы связаться с одной большой в поле - ваш телефон кочегарил на мощности 1-3 Ватта выжирая батарею и выжигая мозг. Когда Вы переключаетесь на WiFi, то для передачи того же объема информации расходуется в тысячу раз меньше излученной энергии. 5G NR это по сути как WiFi только в сети оператора. Когда вы попадаете в зону действия 5G сети, то ваш телефон перестает выжигать вам мозг пытаясь связаться на несколько километров с БС в поле.

По факту связь стала хуже - первая причина превышения уровня эми.
5G NR 3.5 GHz не имеют никакого отношения к режиму работы действовавших ранее сетей GSM-900, UMTS-2100, LTE-1800 и LTE-2600. В продаже пока не существует телефонов с поддержкой 5G. Ни Вы ни ваши соседи не могут соединиться с этой новой сетью. Поэтому абсолютно никаких изменений в ранее действовавшую инфраструктуру оператор не вносил (какие-то перестройки конечно могли быть, но никак не связанные с этими 5G).

Чтобы предметно говорить почему и в самом ли деле "связь стала хуже" - надо чтобы Вы указали конкретный диапазон и стандарт связи в котором вы наблюдаете ухудшение. Возможно как раз и выключили GSM-900 устаревший который вас облучал.

понять их истинное назначение
Сети UMTS (3G) имеют резко (на порядок-два) ниже мощности чем действовашие ранее сети 2G (GSM-900 и GSM-1800).
Это достигается в первую очередь за счет строительства БС вблизи людей. Т.к. больше не надо соединяться на расстояния 10-30 километров, то максимально разрешенные мощности снизились более чем в 10 раз, а фактически действующие мощности (с учетом реального покрытия) снизились в 100 раз.
Морально устаревшие сети GSM выведены из эксплуатации в США и ЕС с 01.01.2013.

Сети LTE (4G) имеют ещё немного ниже уровни мощности чем действующие сети 3G.

Сети LTE (5G) будут иметь ещё в 10-100 раз ниже мощности чем действующие сети 4G. По экологичности сети 5G приближаются к сетям WiFi и Bluetooth. За счет того, что не надо передавать данные на огромные расстояния и через препятствия - нет нужды создавать громыхающий сигнал выжигающий мозг как это делалось с 1992 по 2012 год

Вашу энергию да в мирное бы русло. Выходите на митинги, пишите петиции, перекрывайте трассы - за запрет 2G (GSM-900, GSM-1800) если переживаете за здоровье и экологию