Кстати, наконец-то нашел и включил черный клон плея, палок около 900кГц - там их и не будет они в другом иместе.
Вот вам две картинки с вх сигналом 9+30

Увеличить

Увеличить
Обратите внимание на то , что комбинашка если бы была чуть левее , то ушла бы в горб
Как я раньше писал - горб просто размазался, по моим замерам на примерно 10дБ

Видимо в этих плей не той системы "твердотельные" коммутаторы сигнала или же не в них самих дело...
Помеха на 891кГц появлялась только при включении предварительного, у которого собственные шумы под -140дб. Сама MSI их не видит, она и шумит больше и её входные цепи не коммутируют эти коммутаторы.
А малошумный предварительный коммутируется этими ключами и слышит малейшие шумы от цепей управления ими.

ats52
отчасти поиск правильной конфигурации ФНЧ в петле ФАПЧ сложная процедура.
К сожалению в msi001 не возможно отцепить ГГц-ГУН от ФНЧ и подавать просто не шумящее напряжение на ГУН, чтобы увидеть его собственный шумовой спектр, который предельно достижимый.

Поэтому в данном случае нам остаётся поискать правильное решение опытами. Тут может и быть, что резистор надо трогать, можно эксперименитровать с большим конденсатором (типа 100нФ...1мкФ) и к нему поставить резистор 2,2 Ом....33 Ом последовательно. Это всё зависит от качества ФАПЧ, от требований к динамике в ФАПЧ при перестройке частоты.

Принцип всегда остаётся один - придавать картине идеальный вид одной палкой с некоторым малым, монотоно падающим шумовым спектром с обеих сторон, не допустить локальных нерегулярностей в шумовом убывающем спектре.

То есть, может случиться, что на КВ у Вас всё красиво выстроится, а потом на УКВ ФАПЧ работает хуже. Надо всегда после каждого успеха проверить приёмник по всему диапазону и проверить его ещё при прокрутке частоты.

В свое время при переделке С4-74 я сделал ФАПЧ переключаемым. Когда гетеродин в режиме сканирования, придал один ФНЧ, а когда ГУН стоял на кратных 1МГц (263-413МГц) после синхронизации плавно переключил ФНЧ на другую конфигурацию. Плавный перевод ФНЧ сделал на КП350А в резисторном пассивном режиме, так как у него нет защитных диодов и ток утечки очень мал.

Хайо, хотелось бы знать лучше "WHO IS кто" в этом фильтре из С40,41 и С43 в компании с R8, как эта хрень подцеплена в цепь ОС

Увеличить

ats52
я пока далеко от паяльника и измериловки, в Европе.
Вижу пока это так:

С41 = 10нФ блокировка питания для ГГц-ГУН. Тут наверно в поддержку и 10мкФ не помешало бы, чтобы питание по НЧ-шумам чистить.

потом есть выход частотного компаратора (ФД) = вывод27. Там имеем короткие токовые импульсы сигнала ошибки.

Тогда С40 меняет свой заряд (напряжение) согласно сигналу ошибки. Тут много не надо делать. Тут имеем инвертирующий вход ОУ (скорее это затвор одного MOSFET)

Вывод26 наверно сток этого MOSFET и тогда С43 авляется интегрирущим конденсатором в ООС между стоком и затвором.

Загадка только в резисторе 390 Ом, который мне низкоомно покажется. Чтобы на нём делать 1 Вольт, надо 2,5мА гнать.... чтото диковато.

Это всё станет понятнее, когда мерит напряжения на этих компонентах при разных чатотах приёма.

Могут там работать несколько ГУН для разных диапазонов, такое иногда делают в микросхемах для очень широкого диапазона. Тогда напряжение может по диапазонам пилить от мин до макс.

Понятно.
Поехал на дачу, там не паяю. Позже попробую то , что написали.

ats52
там их и не будет они в другом иместе.

Так где? И в районе 14МГц на нагрузке или голом входе не нашел на синем клоне, может он туповат, mds -123 кажется.
На черном - есть там пару шатающихся горбов, по памяти около 13700 и 14600 кГц, но они от силы 10-15дБ над шумом всего, при MDS не хуже -132дБм.
Я не уверен, что это коммутаторы, т.к. похожие горбы можно где-то еще найти даже при закрученном (затупленном) максимально усилении ПЧ - при этом со входа там не должно ничего залетать уже, усиление более, чем на 60дБ, понижено. Все-таки подозреваю, что это какие-то другие помехи.

Надо будет заказать где-то китайских РЕхххх для опытов...
Если кто покупал рабочие - дайте ссылку на али.

Вот вам две картинки с вх сигналом 9+30

Спасибо, ну вот тут наглядно улучшение.

Хайо

Надо всегда после каждого успеха проверить приёмник по всему диапазону и проверить его ещё при прокрутке частоты.

Это да и еще надо иметь малошумящие генераторы для теста на нескольких частотах, включая укв...
Иначе, будем измерять не подстройку параметров фильтра ФАПЧ, а собственные боковые шумы ГСС.

у меня корпоративная все годы -никаких вообще проблем.ЧТОЯДНТ?
А я то откуда знаю? Если вы берёте полосу 5МГц, с разрядностью 32бит, гоните на ПК и всё нормально, тогда моя корпоративная версия, какая-то другая.

На даче подключил внешнюю антенну, даже то что имеется в генераторе более,чем достаточно. На ДВ и СВ ставлю аттенюатор не менее 10дБ. На 80м сейчас проход слабее, пляски спектра не видно .
https://drive.google.com/file/d/1Kn68pgIBRQrwkkouRQwQETNNlY8tokx-/view?usp=drivesdk

Zmej
в случай МАЛАХИТА насчёт малошумного генератора можно сильно не напрягаться. В принципе любой правильно работающий кварцгенератор на КВ даст достаточную чистоту около несущей.

Лучше бы делать на кварцах около 6...10 МГц (самые добротные) генреатор на 74АС04 и тогда можно на УКВ тоже достаточно оценить га его гармониках.

Хайо
Не получается у меня внедрить вашу схему по согласованию ОГ с MSI. Во первых, в нужную точку фиг подключишься. А подключение сразу после ОГ, а дальше на процессор и MSI сильно нагружает и никакого резонанса не получается, приёмник при этом, даже не включается.
Я посмотрел схему включения ОГ(20МГц) в профессиональном спутниковом конвертере, для низкоскоростных цифровых каналов, с малыми фазовыми искажениями. Там вот такая схема, я могу её в Малахит внедрить?

Там с ОГ идёт 800мВ, а на ИМС синтезатора, после транзистора, уже 1.5в. Или мне напряжения 3.3в не хватит, для таких схем?

Какие то "не правильные" опорники вы применяете. У меня опорник выдаёт на выходе меандр, размах (пик-пик) 3 вольта и всё работает без проблем.

Какие то "не правильные" опорники вы применяете. У меня опорник выдаёт на выходе меандр, размах (пик-пик) 3 вольта и всё работает без проблем.
У меня 1.6В размах, я готовый приёмник брал в России.
Если в Китае ОГ брали, то ссылку на продавца пожалуйста!
Если нет, то хотя-бы марку или фирму-производителя напишите.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/pic001.jpg
Вот такой опорник.

Вот такой опорник.
Спасибо!

LY3BD
sergsib
есть просто разные опорники, есть с выходом КМОП - они полный размах дают и проблем нет. А есть серии опорников с выходом на 800мВ синус с малым потреблением по питанию. Их нельзя напрямую подцепить к синезаторам - будет шумно вокруг несущей.

Отдельный транзистор поможет. Можно для смещения базы стоавить один резитсор от коллектора к базе. Конденсаторы (???) не нужны, если не брать супер-ГГц-транзистор. Берите типа BFS17 с умеренной скоростью и малым НЧ-шумом (как и КТ368).

но с КМОП-опроником могут быть проблемы ,что его гармоники слышны (видны) будут далеко в УКВ. В этом плане резонансная трансформация более оптимальная, если проводка доступна для этого.

Хайо
Спасибо! А я хотел уже заказать с ТТЛ уровнями, 2.4-3в размах, в "Кварце".
В принципе, с транзистором проще монтаж и установка. ОГ и транзистор - усилитель, на мою отдельную, мелкую платку, а эту платку к площадкам ,что от отпаянного с платы ОГ, остались.
Я всё-таки, ещё раз проверил, что происходит при изменении С-43. Почему-то, мне пришлось не 33нФ поставить, а 47нФ . Тогда, действительно, плечи исчезли и появляются только тогда, когда приёмник начинает перегружаться. Таким образом, если принимать слабую станцию рядом с мощной (до S9+35), то сейчас с С43=47нФ, я смогу услышать станцию на 20дб слабее ,чем при С-43=6.8нФ.
Такой высоты были эти горбы, до 33дб доходили.
А устранение шума опорника, даст еще примерно 5дб, я вижу этот шум на S9+30. Перед самой перегрузкой. Ещё, с уходом плеч-горбов, стали видны палки +24 и +48Гц ,они есть на моих снимках опорника ,что я в теме помещал. Но там, они совсем мелкие, меньше 1мкв и никогда в АМ не помешают.

sergsib
загвоздка такой уборки грязи у гетеродинов в том, что больше убираешь и ещё больше станет видно)
Но конечно приём в целом конечно станет лучше, только мы хотим идеальную эстетику на экране и с какого-то момента надо остановиться)

Без меня обновили тему, пока я паял.
Я сегодня добрался наконец-то до фильтра у MSI, Теперь у меня С41 =0,5мкФ, а С43 гирляндой 6,8т+ 20т+10т.
Пока ничего не измерял , но чисто визуально стало ,ИМХО, не хуже ,как-то по-другому. Мне больше нравится . Все касается НЧ, на ВЧ должно быть видны изменения только при подаче мощного сигнала на вход.
Не понимаю,зачем вешать на выход ОГ еще что-то ,там и так P-2-P почти полное напряжение питания ( осцил через китайский штатный щуп показывает покареженный его ПП меандр) и при подключении нагрузки в виде 100Ом просадка небольшая.
Полностью подтверждаю словаLY3BD
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/pic001.jpg
Вот такой опорник.

ats52
я поэтому с самого начала отметил, надо проверить опорник и если там есть р2р , то с ним маловероятно проблем. Но к сожалению, без точной информации или проверочного замера это не узнать.

Ну и как опыт показал, ФНЧ в ФАПЧ уже даст видные результаты. Значит, до качества опорника нам ещё далеко, не он доминирует в грязи.

ats52
С41 надо делать раздельным, 10нФ для СВЧ-блокировки, а добавку уже по НЧ оптимизировать.

В деревни нет под рукой старый КВ-приёмник, на 49м посмотреть гетеродин , работать от батарейки?

ats52
можно в принципе прослушать на 22 МГц сам опорник.

Хайо, пока сложно. Если судить о качестве при подаче мощного ( у меня кв.генератор выдает -20дБм) , то там все нормально.
Вот новая картинка С=9+30.

Увеличить
Мало чем отличается от предыдущей. Ловля блох. Мне кажется , что MSI нужно еще больше обвесить блокировками, т.к. на ВЧ их действие не заметно , а на НЧ , хоть и заметно , но мало , кому нужно :)

уже не плохо,
но шумовые бугры указывают по прежнему на неоптимальность решения, так как ещё нет монотонности в спаде шумов при отстройке от несущей. Это ещё ФАПЧ доминирует и до шума опорника ещё далеко.

Я не менял R. Все забываю измерить напряжение на нем. Да и так уже не плохо по сравнению с оригиналом. Кто бы попробовал на китайском варианте?. Кстати, у меня это со своими настройками , при оригинальных будет более заметно. У меня FFT =90 ( максимум), а в оригинальных палки будут выше. Здесь FFT=30

Увеличить

через резистор ток не течет , напряжение на нем у меня получилось ровно 2,8В.

ats52
получается, что на выводах 28 и 26 одинаково 2,8В и напряжение НАД резистором равно нулю в среднем?

тогда надо проверить на выводах 26-27-28 напряжение в зависимости от частоты приёма. Оно гдето должно меняться заметно при заметной прокрутке частоты приёма.

Надо понимать роль резисотра 390 Ом в составе ФНЧ.

Вот моя картинка FFT-90, С43-47нФ



Что-то, я хочу пока остановиться и так пойдёт. Ну палки от ОГ стали видны 24 да 48кГц и пускай, они S3 по Sметру.

И второе фото, это предел по динамике, дальше через 1дб ,начинают левые палки подниматься.