Суб-октавные дпф или фнч - не такая уж и дороговизна, больше возрастает требования к выходному контролю, потому, как больше становится мест, где потенциально может быть брак или не тот номинал впаяют на монтаже, если не линия.
А так, СМД дроссели, емкости и ключи или пин-диоды давно стоят копейки.

Аирспай обошелся вообще несколькими комбинациями ФНЧ-ФВЧ.
Скоро это все станет не так актуально, DDC будет рулить.

Zmej - вы не правы по поводу фильтров.
1. Качественные проволочные (у меня в основном такие) смд индуктивности стоят дорого относительно их керамических многослойных аналогов.
2. Пин диоды это потребление, причем большое.
3. Много фильтров=больше требуемого места
4. Много фильтроа = много коммутаторов. Если не рассматривать pe4259, то многопортовые коммутаторы (более 4х портов) стоят дорого.
5. Много фильтров = сложная тополгия

И тем не менее Вы сделали же минимально-достаточное число фильтров , беру в учет доп. плату и те, что на основной.

Если бы такие фильтры и все прочие производители свистков и остальных малобитных приемников делали штатно - было бы легче всем пользователям.
А ток потребления 4 или пусть даже 6ти одновременно включенных диодов - это ни о чем, при современных емкостях батарей и всём остальном потреблении.

Действительно, было бы легче.
Только ценник сразу вверх поползет. Хорошие фильтры не могут быть дешевыми - это аксиома!
Посмотрите вот эти примеры и их цены:
https://www.radioexpert.ru/product/mfj-1046/
https://www.heinzstampfl.ch/en/shop/wave-gate-print-preselektor-kit/
https://store.eesdr.com/colibriddc-bpf-kit

даже текущая доп плата имеет стоимость 4000 р не просто так, не по причинам наживы.
Поэтому китайцы ( и я к сожалению, как и все производители серийной техники) идут по пути - есть серийное изделие, все что за его пределами обеспечивается пользователем.

Теперь опишу свои эксперименты:
1) Проверил работу разных ВЧ коммутаторов вместо РЕ4259. Проверены были РЕ4283, HMC544 и MASW-007221. Последние два не заработали совсем. 544 не оч подходит по габаритам. Вероятно MASW не заработал из за отсутствия разделительных кондеров по сигнальным цепям, но горожить их не стал. РЕ4283 не дают помех в районе 900кГц, но на КВ от них есть иногда встречающиеся широкополосные помехи. Тем не менее 4283 лучше 4259.
2) Сделал эксперименты с заменой С40, С41, С43 с штатных номиналов на 33нФ. Цель- посмотреть на влияние на уши в спектре
Замена С41 никак не влияет на уши на спектре.
Замена С40 дает худший результат - уши вырастают заметно (на 12дБ), становятся узкополоснфми и разположгаются ближе к основному сигналу.
Замена С43 дает улучшение- в моем случае уши просели этак на 10дБ. Но при больших сигналах все равно вылазят, но уже не виде ушей, а в виде полочки. И это видимо все-таки связано с фазовыми шумами генератора.
3) Ранее писал про покупку мной генераторов от абракона. Товар приехал, но оказалось, что я заказал не генераторы, а резонаторы. В общем фейл небольшой.

2 Хайо
Немного беллетристики. Глянул в меню , зная немного английский и русский мне режет глаза Enabled/Disabled - это прошедшее время, появляется сразу вопрос , а что на настоящий момент? Дайте ответ на английском. Когда было Enable/Disable почему-то вопросов не возникало . Я понимаю , что я как бы не прав , но не могу понять в чем;)

Enable/disable - включить/выключить
Enabled/disabled - включено/выключено. То есть уже включили/выключили, надпись как результат. Нужно видеть состояние кнопки на данный момент, мол включили ее или нет, а не возможность включить.
D добавили как раз по просьбе пользователей. Имхо это удобнее.

ats52
...зная немного английский и русский мне режет глаза Enabled/Disabled - это прошедшее время, появляется сразу вопрос , а что на настоящий момент?
Именно то, что тaм нaпиcaно, "enabled"-включено, "desabled"-выключено. Вcё предельно проcто и яcно.

rx9cim
Спасибо за новости!
Георгий, а по результатам экспериментов с железом можно ожидать Ваш официальный ("разработческий") todo list - т.е. что рекомендуете поменять пользователям в имеющихся приемниках?

Enabled/Disabled - это надо рассматривать, как причастие, понял свою ошибку . Путаю с глаголом.
Правильный перевод: Включенный/ Выключенный

Пока не готов TO DO лист написать, жду генераторов для подтверждения/опровержения теории фазового шкма

Rybak27
rx9cim
именно в букве d всё решение. Должно быть показано действующее состояние в данном моменте. То есть, если работает сейчас предусилитель, то он enabled. А если написано enable, то это означает , что надо нажимать, чтобы он сработал. То есть

preamp=on --> enabled
preamp=off --> diabled

А вообще enabled/disadled в компьютерной и цифрвой технике означает --> созволено/не созволено или разрешено/не разрешено. То есть это не говорит о том, что данна функция в данный момент действует, а о том, что есть разрешение на её действие. Как получение визы Шенген ещё не означает, что Вы там уже пьёте пиво. Просто убрали препятствие.

Поэтому в случай предусилителя более правильно было писать душевно просто active/not active.
Писать ON/OFF снова может вызвать конфуз, надо нажимать или это уже есть? Другое дело, когда стоит физически тумблер с понятным положением рычага, где подпись есть ОN и OFF по положению рычага.

rx9cim
использовали на конденсаторы NP0 ?

ещё по фильтрам у входа....
SMD-катушки на ферритах дают заметную интермодуляцию, когда хотим делать полосу более узкую и переведёт колебательные контуры в режим с более высокой рабочей добротностью. По этой причине REUTER изпользует в своём pocket-RDR мини-катушки без феррита ещё на КВ. А на ДВ-СВ обойдётся топологией ФНЧ\ФВЧ на не особо крутых скатах, при этом мини-феррит-катушки не сильно дают интермодуляцию, так как рабочая добротность останется ниже 10.

Ещё добавил 10т к фильтру у MSI001 ( общая емкость 47нФ), то ли они сыграли роль , толи что-то отвалилось пока их запаивал, но помехи от дисплея , кот. у меня были на 4000к и на 12000к значительно убавились. Так , что на них можно и не обращать внимания, а до этого перли вовсю. Может они только у меня были и теперь стало , как у всех?

sergsib
Посмотрел, подавление зеркального канала на 191кГц, конкретно от 558кГц ...
....C 1593кГц, на 535кГц, то-же - 20дб зеркалка...
....В общем, все станции больше S7-8, стоящие по краям фильтров, могут быть хорошо слышны как зеркалки....
Называть прием сигналов на частотах в три раза выше приемом "зеркалок" не корректно , т.к. они не стоят зеркально. Это просто пролаз сигнала с утроенной частотой , как я понимаю. Кстати , как можно заметить , эти частоты не ровно на утроенной частоте , а с некоторым смещением. Для уменьшения этого эффекта делается так , что бы фильтры имели нижнюю и верхнюю частоты среза не более , чем кратные трем с бОльшим запасом. У Георгия есть небольшая ошибочка на эту тему : при подходе к началу СВ у него включается фильтр 500...1500 и сигналы с 1500кГц хорошо пролезают на 500кГц , получается маленький кусочек пораженных частот. Я уже предложил сделать переключение фильтра не с 500, с 540 - "пролаз" должен убраться.

ats52
при таком маленьком порядке фильтров надо было делать строго фильры с соотношением 2:1 по Fmax/Fmin и 500 или 540 там мало меняет. Тогда на трёзкратной частоте получаем уже штатное подавление.
В случай СВ наши деды по-умному определили границы. первая частот 531кГц трёхкратно выдаст 1593, а уже 540 лежит трёхкратно на 1620 за пределами. На 531кГц в РФ ловить нечего интересного, такчто можно на эту мелочт не париться.

Ограничение имеем в коммутаторе, на 4 канала сильно красиво не раскрасить преселектор. Чтобы покрыть 30кГц ...30 Мгц по трехкратному приему нужны 9 или 10 фильтров.

Хайо
На КВ для приемника средней динамики надо всего 4 фильтра. ФНЧ Fсрез 1.6кГц, 1.6-6Мгц, 6-9Мгц и 9 - 50Мгц.
Главное не допустить в полосу совместного приема частоты на 6, 7 и 9-10Мгц, они самые проблемные.
Но даже 12-битный DDC трудно перегрузить при использовании в портативном варианте, говорю по опыту использования афедри. Поэтому новый приемник Георгия наверно может обойтись вообще одним общим ФНЧ.

По моему опыту 14 бит, да и 16 бит могут влегкую. Ибо все АЦП едины перед большим входным напряжением - 0.5 питания уже вызовут проблемы, большие.
На моих 14 битных трансиверах без ДПФ было забитие от вещалок на 7200кГц при использовании больших антенн. Вещалки не сильно мешали, но индикатор перегруза уже начинал помаргивать.

Хайо
при таком маленьком порядке фильтров надо было делать строго фильры с соотношением 2:1 по Fmax/Fmin и 500 или 540 там мало меняет. Тогда на трёзкратной частоте получаем уже штатное подавление. - на КВ так примерно и сделано, на НЧ хватает и тех , что имеются.

Подал на частоте 1469 сигнал по С-метру ( так проще) =-43дБм выставил приемную частоту 495к ( работает уже другой фильтр) и получил уровень -106дБм и того получаем 106-43=63дБ , я считаю , что это более чем достаточно.

Теперь подал частоту 1490к с тем же уровнем -43дБ , перестроился на 502кГц и получил -63дБ ; т.е. подавление уже только 20дБ - это потому что в ПП одного фильтра.

Ещё один пример тому, почему я c caмого нaчaлa иcключил для cебя покупку китaйcкого клонa c поcледующим aктивировaнием. У меня вcегдa cомнения были, будет ли это прилично рaботaть:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?41449-%CF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-quot-%CC%E0%EB%E0%F5%E8%F2-DSP-quot-%D2%E5%EC%E0-2&p=1789311&viewfull=1#post1789311

Подскажите вот это помеха на 145МГц от дисплея, она в новых прошивках ушла или её ни у кого не было, никогда?

Она есть и не деться от нее никуда. В новой прошивке есть режим отклбчения панорамы и водопада, но остальное все отображается.
Копмромиссное решение, но позволяет и частоту смотреть и помехи убрать.

sergsib, у вас помеха выглядит не красиво :) , У меня она как расчесочка с плавно подрезанными зубчиками к
краям экрана

rx9cim
Понял, Спасибо! А я уже было подумал на свои копания в приёмнике, пропустил этот вопрос.
ats52
Да, некрасиво. Где-то вы, что-то, правильно заблокировали.

sergsib
В новых прошивках эта помеха меньше,занимает меньшую полосу, максимум у моего доходит до семёрки по S- метру.

sibirier, все относительно. Настройки разные. У меня на 145 почти 9 баллов. На 120002к вообще -52дБм ( это 9+20).

ats52
На 120,002МГц у меня тоже (9+20)

Где-то вы, что-то, правильно заблокировали.- правильно заблокировать монтаж не позволяет :=(

rx9cim
Посмотрите вот эти примеры и их цены:

Так вы не сравнивайте фильтры на 12-15мм карбонильных катушках с фильтрами на смд.
Последние - все же по себестоимость на порядок ниже, в среднем.

По коммутаторам - посмотрите еще более распространенные FSA/FST/74LVC - по двухтоновой динамике третьего порядка они не хуже -80-90дБн дают, по-моему вполне под класс маланхиту простому, на мси-чипе.

Товар приехал, но оказалось, что я заказал не генераторы, а резонаторы. В общем фейл небольшой.

Делайте с этим резонатором на небуферной логике опорник экспериментальный, точно не прогадаете с качеством, для проверки шумов фапч, если кварц фирменный.

На моих 14 битных трансиверах без ДПФ было забитие от вещалок на 7200кГц при использовании больших антенн. Вещалки не сильно мешали, но индикатор перегруза уже начинал помаргивать.

А если при этом еще и сосед в прямой видимости, включится пусть даже диапазоном выше или ниже, вместе с мощным суммарным действием вещалок, наступит пушной зверек... )
А так, всё конечно на 12-14бит вполне терпимо, если нет вышеописанных условий.


ats52
Это просто пролаз сигнала с утроенной частотой , как я понимаю.

Это преобразование на нечетных гармониках гетеродина, обычное дело для аналогового смесителя.
Поэтому и квадратурных аналоговых сдр (к примеру, как та же Белка или сдр первого типа к звуковой карте компа) стараются не делать на частоты ниже 1.5МГц - запарятся наборы фильтров добавлять или не делая этого - выслушивать ненужную критику юзеров, которые не понимают ничего в технике.

btr

На КВ для приемника средней динамики надо всего 4 фильтра. ФНЧ Fсрез 1.6кГц, 1.6-6Мгц, 6-9Мгц и 9 - 50Мгц.

Маловато будет, еще бы добавил ФНЧ 500кГц (или 300кГц, если малый порядок), далее нужен ДПФ где-то от 10...12 до 15...17МГц, смотря кто-что слушает, только р/л диапазоны или АМ радио тоже, а следующий фильтр должен быть от 17...19 и выше до [кому сколько надо 30/50/60МГц] - чтобы на ВЧ бендах приемники не "пели" (эффект интермодуляции в аналоге или насыщение ацп в цифровых) от длинных антенн , которые принимают низкие-средние КВ сигналы с гораздо большей суммарной амплитудой, чем реальные сигналы на частотах выше 20МГц.

Напишите на каких частотах это есть, что-бы знать на будущее. Я так понимаю, ровно на 145, там нет никаких любительских или служебных связей или есть?