Автор |
Сообщение |
|
Дата: 18 Фев 2021 14:16:13
#
wazzoo
ройтер покет очень сильно прорабоан по вопросам собственных помех. Их там практически нет.
К тому у него есть хороший режим (optional) сканирования 0-52МГц для решения измерительных задач и быстрого анализа состояния антенн или эфира в целом. Подобное можно в принципе делать на МАЛАХИТЕ. Если брать 4096 частот и анализ по кускам на 10 кГц, то за 1...2 сек можно получать хорошу картину. А если делать ещё проще, брать по пикселям 100 кГц на пиксель, то можно на экране делать хорошую живую картину почти без задержки. Тут всё от динамики перестройки в ФАПЧ зависит.
|
|
Дата: 18 Фев 2021 14:40:22
#
Хайо
Да, по помехам надо будет смотреть - Георгий думаю учел опыт с первым Малахитом.
По идее в архитектуре DDC на экране нет проблем показать сам спектр во всю доступную для АЦП ширину. Т.е. в любом случае идет обработка всей ширины полосы чтобы из нее вырезать текущую приемную полосу. Вот там же можно и БПФ сделать нужного размера - по всей полосе. И показать на экране.
В приснопамятном QS1R/MAXUS такая функция была - БПФ по всей полосе, а результат (спектр) по USB на комп, где его в SDRMAX-е можно смотреть.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 18 Фев 2021 17:32:28
#
Да, в ддц это можно. Разом 38МГц
В текущем варианте тоже можно сделать.
|
|
Дата: 18 Фев 2021 18:01:14
#
Очень полезная фича, я рекомендую реализовать.
|
|
Дата: 18 Фев 2021 18:34:22 · Поправил: sergsib (18 Фев 2021 18:41:21)
#
Думаю, поменьше будет жрать и подороже стоить :) вроде как там АЦП применен с низким потреблением
Хорошо. В принципе, я ещё не испытал AFEDRI с телескопом, по человечески, в своих любимых местах.
Скорее всего, в АМ с телескопом, его 12bit, хватит.
Меня другое подмывает в будущем Малахите, по идее, он должен заменить и Элад и переносной приёмник.
И в УКВ прямая оцифровка, для меня это критично.
|
|
Дата: 18 Фев 2021 19:08:43
#
|
|
Дата: 18 Фев 2021 20:34:26 · Поправил: Хайо (18 Фев 2021 20:56:59)
#
AOR
у рейтера эта опция стоит 100 евро по моему)
но она хорошая, чтобы делать общие проверки. В PERSEUS тоже есть такое на 10/20/40 МГц обзор одним махом шагом 10 кГц на анализ ,а потом это оптимизируется на выдачу в ровные пиксели. Получается довольно читабельная картина.
|
|
Дата: 18 Фев 2021 22:08:04
#
СПАСИБО ЗА CW
|
|
Дата: 18 Фев 2021 23:01:56 · Поправил: AOR (18 Фев 2021 23:02:44)
#
у рейтера эта опция стоит 100 евро по моему)
но она хорошая, чтобы делать общие проверки.
Именно так. Я оценил, пользуюсь периодически. Причем он еще и принимает в этом режиме.
И airspy имеет приложение отдельное - чисто для отображения спектра, зато с любой полосой, очень удобно.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 06:58:12
#
СПАСИБО ЗА CW
CW было и в предыдущих версиях или что то новое появилось?
|
|
Дата: 19 Фев 2021 09:13:40 · Поправил: SLB_MN (19 Фев 2021 11:32:19)
#
CW было и в предыдущих версиях или что то новое появилось?
Нет, CW не во всех предыдущих версиях было, одно время не было CW.
Спасибо автору за SAM, хотя не совсем понимаю, как оно работает (вчера вечером пробовал).
|
|
Дата: 19 Фев 2021 18:19:53
#
Я пока не знаю, что SYNC-AM в МАЛАХИТе конкретно представляет собой, но могу сказать, что этим очень часто имеется недоразумение в цифроприёмниках. Чтобы оценить синхродетектор (далее СД), надо вспомнить, для чего он вообще нужен. Существует упрощённое обоснование для применения СД - якобы для устранения искажений. Это хитро предъявлено, так как малые искажения можно получать и с правильно составленным АМ-демодулятором , которы работает либо по огибающей (лучший вариант) или по усреднённой амплитуде (проще реализовать в ИМС). Доработаетет АМ-демодулятор и всё будет нормально.
В рамках SDR амплитудный демодулятор проще простого реализуется и претензии по качеству звука не должны быть в принципе, если программист не допустил грубых ошибок. Поэтому этот аргумент ничтожный.
А для чего тогда в SDR/DSP нужен СД? Этот вопрос тем более стоит, что во многих приёмниках с DSP в ПЧ-тракте при переключении на СД ровно ничего не меняется, у некоторых приёмниках приём с СД ухудшает аудиокачество. В отличие от этого, у аналоговых приёмников с аналоговым (налаженным) СД прием никак не станет хуже.
Но опять, для чего тогда нужен СД? Лишь бы было?
Первый момент - это возможность в приёмниках с "железными" фильтрами в ПЧ убрать фазовым методом одну боковую из АМ-сигнала, к примеру, если там имеются помехи. Но в SDR/DSP это решается более элегантно.
ЕДИНСТВЕННАЯ правдивая причина для установки СД - это его применение против селективного фединга. И тут, к сожалению, ооочень прямо много СД не срабатывают нужным образом.
Под правильной концепцией разработанный СД ( к примеру в PL-660) с большой инертностью в несколько секунд синхронизируется на несущую АМ-сигнала, пока она есть. При наступлении селекивного фединга и исчезновении несущей в спектре со стороны СД инертно прибавится псевдонесущая за эти считанные секунды провала. На аудиовыходе тогда не будет этот провал с грубыми искажениями. Дело именно в этих двух-трёх секундах.
СД-это инертная система, как гироскоп. То есть он не может вечно скрыть пропадание несущей. Также нет смысла, что при прокрутке частоты в поиске сигналов иметь включенный СД. Прокрутили частоту, нашли сигнал, СД снова врубается. Так должно быть, но в 99% приемников СД и при поиске остаётся включенным и это выдась аудио-абракадабру.
То есть для SDR\DSP наличие СД должен решать проблему с искажениями при селективном фединге. В алгоритме должно быть накопительное вычисление частоты несущей (по факту сигнального спектра) и демодуляция должна быть на основе SSB-алгоритма с этой восстановленной несущей. Как только мы трогаем ручку прокрутки частоты, СД должен отключиться, имеем обычную АМ, а спустя 2...3 сек после прокрутки частоты СД снова активируется, если его выбрали в меню.
В PL-880 это выполнено вообще криво и бесполезно.
А тепер судим про СД в МАЛАХИТе, что он делает?
|
|
Дата: 19 Фев 2021 18:50:07 · Поправил: sergsib (19 Фев 2021 18:53:59)
#
Хайо
Надо мне ваш пост скопировать. А то мне в комментариях к видео, с дальними СВ станциями пишут, "как это вы без синхронного детектора в Малахите, радио принимаете?". А я и давай обьяснять своими словами ,что с него "как с козла молока", ещё и искажения внесёт. Всё это на десять раз проверено с SDR программами и не то что синхрон, но и DSP шумоподавитель, на самом минимуме, иначе и без того неразборчивый сигнал, станет совсем плохим. Но повторю, это касается очень и очень слабых сигналов с Южной Америки.
Лучше всего в DX, помогает очень точно подобранная ширина фильтра, ограниченная как сверху, так и снизу. И в этом SDR технология - большое подспорье.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 18:58:27 · Поправил: Zmej (19 Фев 2021 19:07:54)
#
rx9cim
Плюсу к пожеланиям широкого спектроскопа. Это важно в портативном приемнике, для поиска помех, оценки эфира и как анализатор спектра в каких-нибудь измерительных р/л целях.
И для МСИ-версии - наверно тоже можно сделать, последовательным склеиванием 160кГц-кусков, на выбор нужной ширины. Естественно во время работы этого режима приема не будет, он и не нужен.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 19:00:14
#
sergsib
я не противник SDR\DSP, но мне кажется, что делать реально хороший и полезный СД проще в полностью аналоговом исполнении. Или выкинуть все программы СД и писать с нуля, брать в основу строго математику аналогового СД. Нет смысла, имитировать СД в виде софта. Его надо делать близко к элементарной (аналоговой!) математике.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 20:39:18 · Поправил: wazzoo (19 Фев 2021 20:40:16)
#
Хайо
Интересно, что скрывается за похожим на СД режимом ECSS в Hdsdr. Звучит иначе чем АМ, и не раз встречал, что повышает разборчивость на сложных сигнала в условиях помех. При том что АМ в hdsdr пожалуй лучший по разборчивости среди sdr программ. Я когда экспериментировал с софтовой фильтацией демодуляцией похожей на аналоговую, получал похожий результат, когда демодулировал, опираясь на частоту, равную частоте несущей - переносом её в 0 для i и q
|
|
Дата: 19 Фев 2021 20:46:40
#
Хайо
Есть достоинство СД, он на станцию точно строится. Не надо биения слушать.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 20:59:57
#
wazzoo
ещёраз, когда приходит к приёмнику неповреждённый полноценный АМ-сигнал , то улучшать правильный АМ-демодулятор некуда, если он обеспечит искажения ниже -46...-50дБ. Это должно быть не сложной задачей в DSP.
Всё станет интересно с того момента, когда по давно известным причинам селективно вымирает несущая. Если в аналоговом решении это легко можно исправить инертной ФАПЧ, то в DPS программа должна инертно генерировать такую несущую, которую она до этого в среднем обнаружила. Основное условие к этому - чтобы частота приёма в это время не менялась.
То есть, СД нужен по сути всего лишь на эти 2...3 секунды, когда сигнальная несущая недектируема слабая.
Так как алгоритм СД можно построить на основе однобоковой SSB-демодуляции, в фунции СД можно включать режим однобокового АМ-приёма. Он по С/Ш на 3дБ хуже чем приём двух боковых, зато позволит избавиться от помех. Далее, однобоковой СД позволит за время отсутствия подлинной несущей немного большего ухода гетеродина, так как в аудиоспектре получаем общий сдвиг только. Если в СД демодулируем обе боковые спектры, то уход псевдонесущей вызывает раздвоение аудиоспектра. Поэтому однобоковой СД можно считать более оптимальным вариантом.
Качество СД в первую очередь зависит от способности, инертно удержать псевдонесущую на правильном значении. 2...5 секунды с уходом менее 2..3 Гц вполне достаточно даже для музыкальных пеердач.
В приёмнике EKD для СД применяли на 2ой ПЧ=200 кГц очень узкий ЭМФ (50 Гц) , потом ограничитель на А220 = ТВА120 а потом уже инертный ФАПЧ.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 21:04:09
#
sergsib
да, но эта настройка за считанные секунды уплывёт при селективном фединге. Также при шаговой прокрутке диапазона могут возникать проблемы. Если на КВ прокрутка будет шагом 5 кГц, то почти все сигналы сразу попадают примерно правильно в узкую полосу захвата инертной ФАПЧ. А если прокрутить шагом 1 кГц, то СД постоянно сбивается и аудиоспектр станет раздражительным во время прокрутки. При шаге 1 кГц надо СД выключить, настроить приём и снова врубить. В МАЛАХИТе это наверно легко можно программировать в алгоритме управления.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 21:06:24
#
....очень узкий ЭМФ (50 Гц) , потом ограничитель на А220 = ТВА120 а потом уже инертный ФАПЧ. и получили типа линии задержки ;)
|
|
Дата: 19 Фев 2021 21:11:55 · Поправил: Хайо (19 Фев 2021 21:12:21)
#
ats52
а задержка там не критична, так как идёт умножение с инертно настроенной несущей, даже если несколько 100 мс и сотние периоды. Тут важнее другое - чтобы все гетеродины приёмника стояли закопанными ровно стабильно и ФЧХ того узкого фильтра по центру была не чрезчур крутой.
|
|
Дата: 19 Фев 2021 21:24:52
#
сегодня набрал в www.promelec.ru разные номиналы 0603-конденсаторов керамики NP0 в пределах 10...82 нФ для исследования шумов ФАПЧ. У них отсутствует диэлектрический гистерезис, что облечит работу ФАПЧ. |
|
Дата: 19 Фев 2021 22:37:29
#
Ставь на 30...40нФ , дальше уже будет "ловля блох". Не забудь картинки делать до и после и причем с одними и теми же настройками.
|
|
Дата: 20 Фев 2021 04:46:20 · Поправил: sergsib (20 Фев 2021 04:53:46)
#
да, но эта настройка за считанные секунды уплывёт при селективном фединге.
В СВ, сильно, не убежит. Но, тем не менее, остаётся одна польза - это вывод на экран расстройки СД, относительно шага. Посмотрел эти цифры, и выключив СД, подстроился, вручную, точно.
Речь про приём АМ в однополосном режиме, в условиях, где биения маскируются.
Таких станций, правда, немного, но Филиппины этим грешат , 1556кГц ,опять-же, каждый раз, на разной частоте.
Есть Иран, но он не интересен.
|
|
Дата: 20 Фев 2021 21:41:41 · Поправил: Мираж (20 Фев 2021 21:45:07)
#
Cтранная тишина после появившейся на нашем сайте qrz.od.ua статьи про этот и соседний по количеству страниц приемник "Белка". Ссылку на статью я дал чуть ранее (пару дней ранее ,18 февраля) .. Неужели не смогли "врубиться" в смысл ?
|
|
Дата: 20 Фев 2021 22:20:32
#
Мираж, там всё то ,что известно и так, с преувеличением , без особого знания что-как- почему и ещё надо быть украинцем для доступа к картинкам. :) В следующий раз ссылки на оригиналы параллельно давайте.
|
|
Дата: 21 Фев 2021 08:42:10
#
ats52
Оперой через VPN встроенный без проблем.
|
|
Дата: 21 Фев 2021 08:49:26
#
Оперой через VPN встроенный без проблем.да и без vpn без проблем
|
|
Дата: 21 Фев 2021 08:55:38
#
avenger7812
Оперой через VPN встроенный без проблем.да и без vpn без проблем
рад за вас, а кого проблемы, то моможет
|
|
Дата: 21 Фев 2021 09:47:31
#
А кто такой встроенный VPN? Моя опера с ним или без? Как узнать? Как получить права без регистрации?
|
Реклама Google |
|