ats52
А почему не использовать сам Малахит для этих целей? Смотрим дБм шумовой полки, далее поднимаем сигнал с генератора до момента, когда дБм становится на 3 дБ больше. Или используем SNR - смотрим, сколько SNR намерил на пустом месте, далее поднимаем сигнал, пока SNR не улучшится на 3 дБ

В общем-то, даже пересчет на сигнале, который имеет SNR больше 3дБ - будет давать корректную картину. Т.е. в примере выше с референсом LAN-IQ - пересчет дает MDS -134 дБм на уровне +3дБ (т.е. полка шумов на уровне -137дБм) - на частоте 1 МГц.

sergsib
посмотрел работу приёмника при уменьшенном усилении 2го смесителя.
Скорее просто совпало по дБ падение чувствительности. "попугаи" RFGain = дБ, как показали мои замеры. Т.е. если RFGain=30 - это на 30дБ выше усиление этого каскада. Соответственно, когда макс.чувствительность не достигнута, это равно улучшению чувствительности/MDS на эту же величину.

А на вашем приемнике на каком значении RFGain перестает расти SNR? Т.е. в какой точке макс. чувствительность? У меня как уже писал выше - на 30.
макс SNR-87дб. При RFGain-25, SMR становится как у вас -75дб
А первая / вторая группа палок когда появляются, не смотрели?

Это только у меня или у всех?
Только, что проверил.
Не знаю, как у всех, но у меня такой "эффект" не наблюдается.
Прошивка крайняя, авторский экземпляр с доп. платой.

Еще одна "прелестная" особенность выявилась в моей доп.плате
Поставил обратно доп.плату, начинаю измерять и... доп.плата вносит дополнительно ровно -10 дБ - при чем просто на 50 Ом входе.
Пойду тыкать, искать, откуда берется. Потеря в чуйке на 10 дБ - ну совсем не нужно...

Нечто странное
5 дБ теряется на аттенюаторе
3 дБ теряется на фильтре 0.5..1.5 МГц
Что с этим делать? В интерфейсе аттенюатор стоит на 0, крутил его - на 0-е минимальное ослабление
Ну ок - может какая-то ошибка в программной установке аттенюатора
Но почему в фильтре то 3 дБ теряется?

Вот карта замеров

Поставил обратно доп.плату, начинаю измерять и... доп.плата вносит дополнительно ровно -10 дБ - при чем просто на 50 Ом входе.
Так и задумано. Там Кпер ИП - 0.3 АТТ тут не причём. Что-то на фильтре, что-то на коммутаторах.

Про SNR я написал, что макс 85дб, при RFGain-0. Дальше SNR падает и при 25 RFGain, SNR становится как у вас -75дб.
Возможно, SNR у вас станет 85, когда уберёте "уши" Они, как раз, начинают расти, за 10дб до начала перегрузки.

sergsib
Там Кпер ИП
При чем тут ИП? 50 Ом вход коммутирован, мимо ИП
Смотрите карту замеров - там точки стоят точно, после вход аттенюатора на его выходе имеем -5 дБ
То же с фильтром 0.5-1.5, вносит затухание 3 дБ
Померил на 400 кГц, аттенюатор те же 5 дБ вносит затухание, а вот фильтр нормальный - 0дБ затухание
Фильтр 1.5-4.5 МГц вносит 2 дБ затухание

а после включения звук идет через динамик, хотя индикация наушников. Это только у меня или у всех?
У меня, в каком режиме вывода звука приёмник выключил, в таком он остаётся, при дальнейшем включении.

ats52
если слушаешь на наушники ( динамик отключён) выключаешь сабж , а после включения звук идет через динамик, хотя индикация наушников. Это только у меня или у всех?
Только у вac.

wazzoo
а Вы смотрели хоть раз эти катушки через микроскоп? Там провод микронный. Соответственно эти микро-катушки имеют заметное сопротивление. Есди подобные фильтры на амидонах почти без затухания, то эти SMD-версии ведут себя совсем иначе. Вы думаете я просто так в своих ОКЕАНах мотаю катушки сам по задаче ;-) ? Также на ИП входной дроссель не просто так взята подлинной классикой. Такчто 3 дБ - это ещё хорошо.... это всего 25 Ом на 3 катушки при ВЧ, включая потери в ферритах. Такие микро-ферриты для получения большого AL обогащают железом, чем на ВЧ растут потери.

Хайо
Я это прaвильно понимaю, что в фильтрaх нa ДП в идеaльном cлучaе были бы лучше кaтушки без cердечникa, c выcокой добротноcтью? Я имею ввиду именно идеaльный cлучaй, без прaктичеcких cообрaжений.

Хайо
Т.е. в идеале перемотать последовательные катушки или заменить на не SMD? Имею в виду для фильтров 0.5-1.5 и 1.5-4.5

А так - остаются непонятки с аттенюатором. Загадочный у меня приемник - в аттенюаторе -5дБ, в MSI001 чувствительность максимальная только на RFGain=30 ...

wazzoo, FB2 заменили на дроссель? Если нет то огребайте дальше потерю чувствительности.

ats52
FB2 заменили на дроссель?
Да
Если нет то огребайте дальше потерю чувствительности.
Сейчас речь не о том. С основной платой на RFGain=30 все более или менее нормально - чувствительность не хуже чем у LAN-IQ

А вот доп.плата вносит до 10 дБ затухание на 50 Ом режиме.

См. выше карту замеров - 5 дБ затухания все время висит на аттенюаторе. Еще 2-3 дБ теряется на полосовиках 0.5 ... 4.5
Еще 2 дБ скорее всего терялось на плохом контакте в соединителе доп.платы с основной, но это можно вынести за скобки. Т.е. на ровном месте теряется 8 дБ. Это приводит к тому, что RFGain на реальном эфире придется выкручивать на 8 единиц больше.

Вы то измеряли свою доп.плату в режиме 50 Ом (т.е. с байпасом мимо ИП)?

UPD: интересный эффект - включил снова приемник, теперь падение на аттенюаторе составляет 3 дБ. Может правда какая-то программная ошибка установки уровня аттенюации?

. почему не использовать сам Малахит для этих целей? Смотрим дБм шумовой полки, далее поднимаем сигнал с генератора до момента, когда дБм становится на 3 дБ больше. Или используем SNR - смотрим, сколько SNR намерил на пустом месте, далее поднимаем сигнал, пока SNR не улучшится на 3 дБ
... У меня на 2 дБ меняется соотношение на пустом месте, по этой причине я использую внешнюю программу, что и вам советую.

Пока народ паяет задам вопрос на засыпку:
если слушаешь на наушники ( динамик отключён) выключаешь сабж , а после включения звук идет через динамик, хотя индикация наушников. Это только у меня или у всех?
Только что проверил на своём приёмнике,такого не наблюдается, звук так же воспроизводится через наушники.

ats52
У меня на 2 дБ меняется соотношение на пустом месте, по этой причине я использую внешнюю программу, что и вам советую.
В режиме дБм у меня тоже пляшут показания уровня полки шумов в пределах +/-2 - просто беру среднее, оценива границы "скакания". Если не нужна сверхточность, с погрешностью в 1-2 дБм можно оценить, используя только генератор и Малахит. Не всегда эта высокая точность нужна.

У вас что-то очень много затухает, у меня особых проблем не было я не смотрел затухание покаскадно. Картинку при заглушенном входе , как я просил ( аналогично моей) , сложно сделать? Может у вас всё отлично, а вы "копья ломаете" . Если я смотрю с/ш на поданном сигнале, то у меня ничего не меняется . Здесь шумы. Кстати, я недавно выяснил, что надо брать уровень дБм максимальный, он более соответствует реальности, а не усреднённый.

ats52
Что значит все нормально? 10 дБ падение уровня сигнала на доп.плате - это нормально? Мне кажется, вы не обращаете внимание на то, о чем я пишу в последних сообщениях... Еще раз - сейчас разговор не о проблемах основной платы, а о вносимом доп.платой затухании. Не знаю как еще короче донести суть проблемы ))

Похоже, есть какие-то проблемы управления аттенюатором на доп. плате. Еще раз переткнул питание и покрутил туда сюда регулировку. Теперь падение на аттенюаторе ушло наконец то в 0 (а было ранее 5, потом 3 - при выставленном 0 в интерфейсе приемника).
Такое ощущение, что сигналы управления плохо доходят до микросхемы аттенюатора.
И снова переткнул - и снова -2 или -3 дБ на аттенюаторе при ATT=0

Более того - есть какая-то ошибка в управлении им. Вот записал на видео - при переходе с уровня аттенюации 15 на 16 - происходит падение уровня аттенюации с 14 дБ (на 15) до 10дБ (на 16)

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

У кого-то есть еще такой эффект?

Ну и собственно, как выглядит ошибка управления аттенюатором при АТТ=0, да и в целом - некорректное поведение аттенюатора при изменении уровня аттенюации с 0 до 10
https://youtu.be/1bPjd9vzwHU

wazzoo
Вам надо на выход поставить измеритель, а не переносить источник сигнала.
На последней прошивке величина затухания учитывается в показателе дБмов. Если у вас всё в порядке с аттенюатором , то показания С-метра ( дБм) должны быть стабильными при изменении величины аттенюации.
Кстати, меряют -мерят сапоги, а в технике измеряют. Для нерусских такая вольность простительна. У меня меренье (померил) ассоциируется с "прикинул" , т.е. ошибка м.б. плюс-минус трамвайная остановка.

Извиняюсь. если не в тему! Вопрос к знатокам: чем данный клон отличается от других? https://aliexpress.ru/i/4001242605956.html

Я ставил ОП давно и имеющееся затухание уже не помню. По памяти , могу ошибиться, но судя по MDS , кот. Было около 140, а стало -136, затухание не более 4дБ.
Посмотрите контакт от входного разъёма к реле, у меня он пропадал, было такое. Пришлось даже проволочкой продублировать

Владимир.1, читайте фасебук. А данный вариант по эргономике полный отстой, если очень хочется взять клон , то вам туда - в Facebook

ats52
Ну базовые вещи же в измерении. Два замера уровня - до и после аттенюатора сигнал подаётся. Каким боком тут разъём или программная коррекция. Между этими замерами не меняется абсолютно ничего кроме точки подачи сигнала. Затухание равно разнице в показаниях.

Изолирую проблему: ошибка в управлении аттенюатором. На моем экземпляре это проявляется в виде двух артефактов:
1. При значении ATT=15 имеем аттенюацию=14дБ. При увеличении ATT до 16 - аттенюация вместо того чтобы увеличиться, уменьшается до 10 дБ.
2. Ненулевая аттенюация при ATT=0. Изменяется непредсказуемым образом. Сегодня наблюдал в разное время аттенюацию в 5, 3, 2 и 0 дБ при ATT=0.

На последних видео показаны оба этих эффекта.

Вторая проблема - 2-3 дБ затухание на полосовых фильтрах доп.платы. smd-индуктивности имеют сопротивление 2,5..3,5 ом каждая.

У меня меренье (померил) ассоциируется с "прикинул"
Померил/померить равнозначно измерил/измерить - первая форма разговорная. В моей среде, хоть и такой же технической, но ИТ, слово померить (время/скорость) при общении используется пожалуй чаще, чем измерить. Не вижу тут проблемы

ats52
На последней прошивке величина затухания учитывается в показателе дБмов. Если у вас всё в порядке с аттенюатором , то показания С-метра ( дБм) должны быть стабильными при изменении величины аттенюации.
У меня не тaк. С-метр увеличивaетcя при прибaвлении ATT. Вcё в оригинaле, приёмник и ДП, и поcледняя прошивкa.
Хоть мерить, хоть перемерить. Это вcё ерундa, мелочи. Тут тaкже чacто видно cлово "трaнcы", которое cтрaнно выглядет в техничеcком форуме. Еcли от других поcтоянно эти вещи требовaть, нaдо это хоть caмим cоблюдaть.

.Каким боком тут разъём или программная коррекция

wazzoo, программная коррекция тем боком, что если у вас при переборе аттенюации по одному дБ вдруг изменился показаниям С-метра, то однозначно аттенюатор неисправен.
У нас разные подходы к процессу измерений. Ваш отличается от того, к кот. я привык и кот. пользуюсь уже более50лет.
Логичней было бы подать сигнал именно на вход приемника и его никуда не переключать, и пройтись высокоомный щупом по цепи прохождения сигнала. А если вам хочется знать затухание в разных точках, то достаточно входным аттенюатором поддерживаться постоянный уровень в измеряемых точках. Разница в дБ будет характеризовать изменения при прохождении сигнала по всей цепи.

У меня не тaк. С-метр увеличивaетcя при прибaвлении ATT. -не противоречте себе
Если б не учитывался, то дБ не менялись бы и С-метр стоял бы как вкопанный, указывая на то, что у вас ничего с приёмником не происходит.
Встаньте на чистую частоту, заглушите вход, заметьте показания дБм и введите 30дБ. Если у вас с приёмником всё в порядке, то разница будет ровно 30 дБ ( если и будет разница, то только за счёт разного характера шумов при 0 и 30 дБ).
Не ......сокращеннные слова и безграмотность это разные вещи.

ats52
-не противоречте себе
В чём противоречие то? Почитaйте мой поcт ещё рaз. Еcли я знaчение ATT прибaвляю, увеличивaетcя покaзaние S-Метрa.
Сокрaщённые cловa c точкой пишут, нaпример "трaнc." a не "трaнcы" или "трaнca".

ats52
Дело не в подходе к измерению, а о подходе к выводам. Зачем отказываться от косвенных и относительных методов измерения, равно как и применения причинно-следственных связей при выводе.

программная коррекция тем боком, что если у вас при переборе аттенюации по одному дБ вдруг изменился показаниям С-метра, то однозначно аттенюатор неисправен.
Или некорректен алгоритм коррекции - одно из двух. Но достаточно посмотреть видео про проблему перехода АТТ=15/16, чтобы убедиться в неисправности аттенюатора даже без приборов - просто на глаз оценивая изменение длины палки над полкой шумов. Кмк проще один раз посмотреть, чем накидывать гипотезы, которые ну никак логически не могут следовать из того, что я пишу и показываю.

Логичней было бы подать сигнал именно на вход приемника и его никуда не переключать, и пройтись высокоомный щупом по цепи прохождения сигнала
Так было бы нагляднее, не спорю. Но что есть в наличии - тем/так и измерено.

У меня не тaк. С-метр увеличивaетcя при прибaвлении ATT - это и есть учитывание величины аттенюатора, т.е. у вас так , как должно быть.

ats52,
Я вчера вас не понял, похоже. Про лишние палки в ДВ. И ответил, что там от ОГ на 80 и 160кГц.
Но я в АМ смотрел. Сегодня включал телеграф, так в этом режиме, палки и выше и их довольно много в ДВ диапазоне.
Я только не понял, почему они в телеграфе есть, а в АМ их нет? Они на каком уровне возникают, где-то после оцифровки, это что-то программное?