Автор |
Сообщение |
|
Дата: 07 Мар 2021 21:50:57 · Поправил: wazzoo (07 Мар 2021 21:54:18)
#
Палки на ДВ появляются у меня начиная с RFGain=28
Вид палок действительно зависит от АМ/LSB
При RFGain=27 и ниже никаких палок нет ни в одном из режимов
При чем палки все "фантомные" - т.е. гуляют абы как по диапазону при перестройке, и все при настройке на 50..90 кГц, выше их нет
Сравните с ситуацией на ваших приемниках, попробуйте уменьшить RFGain
|
|
Дата: 07 Мар 2021 21:55:16
#
Проверил АТТ, шаги его очень чётко соответствуют индикатору SNR. А так-же, сам индикатор SNR ,чётко соответствует шагам АТТ генератора. Никаких откатов назад, точно нет. Генератор 50ом (поверенный).
Какое ослабление при АТТ-0, посмотреть дома, не могу.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 07 Мар 2021 22:03:10
#
sergsib
шаги его очень чётко соответствуют индикатору SNR
У меня не так, увы :(
Какое ослабление при АТТ-0, посмотреть дома, не могу.
Я думаю, проблем не будет
Явно у меня какая-то беда с установкой уровня микросхемы аттенюатора
|
|
Дата: 07 Мар 2021 22:04:04
#
Короче, эти лишние большие палки возникают, только при включении NR, когда полоса меньше 1200кГц.
Они никуда не бегают, их спектр похож на АМ.
|
|
Дата: 07 Мар 2021 22:37:16
#
sergsib, у меня при NR тоже появляются лишение палки. Мои палки :) не зависят от вида модуляции и от ПП тоже. Все они как на картинке, что выставлял раньше. Практически на уровне шумов , самая большая 96кГц имеет -125дБм при полке шумов -136 ( режим CW 500Гц), они пропадают при отключении дисплея.
wazzoo, измерил сопротивления катушек индуктивности, самое большое это 0.8 Ом. Тестер китайский Mestek DM91A ( кстати, рекомендую), но не врёт особо.
|
|
Дата: 07 Мар 2021 23:29:50
#
wazzoo, попробуйте проверить работу аттенюатора, продав на какой-нибудь частоте сигнал где-то на 10 дБ выше полки шумов, изменяя входной сигнал и компенсируя его аттенюатором приёмника , можно проверить его работу, лишний раз убедиться в его плохой работе не помешает.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 06:00:10
#
Промерьте штатную бусину L27 сколько ом? Находится на плате над генератором 22 МГц.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 08:50:02
#
Промерьте штатную бусину L27 сколько ом? Находится на плате над генератором 22 МГц.
На ней падение 1mВ, какой смысл её измерять?
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:25:31
#
SLB_MN
REUTER так и ставил катушки без феррита SMD. Мало того, феррит ещё создаёт интермодуляция. Но до этого в МАЛАХИТе вряд ли доведём их из-за малого ДД msi001.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:29:26 · Поправил: ats52 (08 Мар 2021 09:42:09)
#
Хайо, когда боролся с помехами по питанию столкнулся с тем, что сигнал с динамика ( УНЧ имеет слишком большую ПП) наводится на дроссели фильтров и даже на катушку , кот. у меня стояла на выходе коммутаторов фильтров для отсечки частот ниже 50кГц и далее в ВЧ тракт. Попытка пустить сигнал через отсекающий ВЧ дроссель закончилась ничем, феррит давал такие искажения, что я подумал, что УНЧ накрылся медным тазом. Пришлось фирменные дроссели заменить на самоделки на кольцах. Помехи небольшие все же остались.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:34:40
#
wazzoo
постукать на реле карандашом пробовали?
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:38:36
#
Хайо
REUTER так и ставил катушки без феррита SMD. Мало того, феррит ещё создаёт интермодуляция. Но до этого в МАЛАХИТе вряд ли доведём их из-за малого ДД msi001.
Спасибо, я работая над другой допплатой, просто увидел что есть такие же SMD катушки, но только без феррита, у них там керамика, поэтому вопрос об их возможном применении.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:38:48 · Поправил: wazzoo (08 Мар 2021 09:52:54)
#
Хайо
Реле 0 дБ вносит, я промерял отдельно несколько раз, ещё когда вчера аттенюатор 5 дБ давал на АТТ=0
ats52
Дык все уже измерено, не понимаю, Вам лень посмотреть, что я пишу
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:54:30 · Поправил: ats52 (08 Мар 2021 09:55:41)
#
wazzoo, мне тяжело ещё раз искать на смартфоне, как у вас производились измерения, но сделаны выводы, что они не корректны.
То что помнится - вы тыкали в схему не согласованным по ВЧ щупом, так же во внутрь схемы, где имеются реактивности , таким щупом лезть нельзя, ну и сама методика вызывает сомнения, отличается от классики.
И ещё одна тонкость- большинство китайских щупов имеет красивое блестящее покрытие, его надо счистить до латуни, иначе в следующий раз можете намерить килоОмы, там где ими не пахнет.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 09:57:16
#
при разработке допплаты с ИП я с автором обсуждал вопрос о том, что нужно регулярно обновить протокол, не надеятся на то, что раз писали туда в реестр, там и останется последняя запись. Без регулярного обновления статуса подобные системы склонены к загадочным нессответствиям, которые тяжело повторять и объяснять. Не знаю, насколько в софте автор предусмотрел обновление статуса.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 10:03:29
#
ats52
с такими покрыиями всегда борюсь. Это особенно щупы в комплекте с измериловкой. Я их чищу от всяких жиров и всё нормально потом с ними, если руками не трогать.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 10:10:52
#
wazzoo
для правдоподобного замера затухания нужно мерить в штатно согласованном тракте по подаче сигнала и его выдаче на выходе. Далее, щуп брать с малой емкостью. Ещё лучше, иметь на такие операции отдельный щуп на импеданс 0,5...5 кОм с выходом 100 Ом на измерительный кабель и этот кабель (если он короткий) с другого конца тоже посадить на 100 Ом. Измерительные кабели качественных щупов имеют Z=100 Ом. Такой шуп до 100 МГц в трактах 50 Ом практически не повлияет на его работу.
Я такой шуп на 500 Ом сделал из стандартного, который конструктивно легко разбирался. До 100 МГц имеет ровную АЧХ и ровно 500 Ом входной импеданс до 30 МГц, выше проявится емкостная мелкая часть, которая при 50 Ом в схеме не мешает.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 10:23:45
#
wazzoo, забыл, как у вас с картинкой аналогичной моей? Какой получается коррекция С-метра ? Наверное затерялась моя просьба в постах. По ней многое бы прояснились.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 10:30:07 · Поправил: wazzoo (08 Мар 2021 10:35:18)
#
Хайо
Ничего этого не надо. Включаем наконец логику.
Дано:
Замер номер 1. Сигнал на входе доп-платы. Все согласовано по входу. Имеем уровень Х
Замер номер 2. Сигнал на вход основной платы, доп.плата отключена. Снова все согласовано. Имеем уровень Х+8дБ
Вывод - доп.плата вносит затухание 8 дБ.
Далее измеряем в промежуточных точках. Получаем затухание на АТТ=5дБ, на фильтре 3дБ, в остальных промежутках (реле, коммутаторы) 0дБ. 3+5+0 = 8
Думаю не сложно сделать вывод, что замеры в промежуточных точках корректны - иначе сумма бы не билась с тем что получено по двум согласованным входам. Точнее так - точности замера нам хватает чтобы увидеть проблемное звено и сколько оно вносит с точностью до 1 дБ
Следующий момент. Опустим даже предыдущий вывод. Берем ситуацию перехода АТТ=15 на АТТ=16. Нам не важно, как согласовано - между замерами согласовано абсолютно одинаково. Имеем вместо увеличения аттенюации - её резкое понижение. При чем это понижение фиксируется как на замере аттенюатора, так и на замере всего согласованного 50 Ом тракта
нужно регулярно обновить протокол
Обязательно нужно. Думаю это та причина, почему у меня между включениями аттенюация на АТТ=0 скакала между 0, 2, 3 и 5 дБ
ats52
но сделаны выводы, что они не корректны.
Прекрасно. Осталось пояснить, что именно некорректно. Мало ли что нельзя делать по канонам - по канонам как минимум можно измерить уровень, подав на вход доп.платы и на вход основной платы и увидеть разницу. Это как минимум та точка, которая не ломает ваши многолетние устои - давайте от нее оттолкнемся.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 10:33:39
#
Хайо, я тоже таким щупом с делителем пользовался ( см. Осцилл С1-74, его комплектацию). Сопротивление в 10раз больше ,чем сопротивление измерительной цепи почти не вносит искажений в получаемый результат.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 10:44:52
#
wazzoo, мне не запомнилось, что вы измеряли затухание ОП путём подачи сигнала минуя ее. Sorry. Тем более, мне помнится, что вы пользуетесь соотношением С/Ш при изменении уровня - это не корректно, с моей точки зрения. При слабых тестируемых сигналах разница м. быть очень большой, накладываются шумы ОП ( как выяснилось, с неё прут помехи , если не принять мер).
|
|
Дата: 08 Мар 2021 12:17:12 · Поправил: wazzoo (08 Мар 2021 12:22:04)
#
ats52
Не, для замера я дБм выставил. Я почему и полез в доп.плату,начал смотреть mds и увидел что после её подключения уровень упал на 10 дБм. 2 дБ я нашёл на плохом разъёме, остальные 8 нашлись 5 на аттенюаторе и 3 на полосовике. Перемерял не единожды. И щупом и напрямую подавал сигнал генератора на разъёмы основной и допплаты
Потом уже нашёлся артефакт 15/16 и в целом не корректная работа аттенюатора
|
|
Дата: 08 Мар 2021 12:38:27
#
А если физически перемкнул аттенюатор перемычкой и так же все остальное , сколько будет?
Я смотрел сопротивление как-то коммутатора, получилось , если не ошибаюсь, 17 Ом.
Но это на постоянном токе; думаю , что не корректно, т.к. имеется ещё и ёмкость, на ВЧ будет меньше. Можно методом замены ОП то же изменить на 14 МГц. Что там будет?
.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 12:44:41
#
ats52
Пока все откладываю. Уехал в город, вся лаборатория на даче
|
|
Дата: 08 Мар 2021 13:07:28
#
wazzoo
Потеря в СВ-фильтре на смд катушках 3дБ - это нормально. Могло быть и хуже, 5-6...
Остальное надо выяснять... Лучше подававать генератор на вход доп платы, а по промежуточным узлам шастать высокоомным пробником, хотя бы той же платой от самой простой АА. Можно и какой-то щуп от осла использовать.
В качестве индикатора использовать скажем тот же ваш аферди, там можно в дБм уровни засечь и смотреть сколько по узлам будет, относительно прямой подачи генератора (на эквиваленте).
|
|
Дата: 08 Мар 2021 13:15:32
#
Zmej
По узлам см выше, там ошибиться невозможно сумма по узлам бьётся с суммарной разницей. Узлов там немного, реле коммутации, коммутаторы фильтров, фильтр и аттенюатор. Падение есть только на последних двух, на реле и коммутаторах падение 0. Не вижу смысла искать тут волшебство, по вашему что поменяется от смены метода замера, 8 дБ падения будут намерены на реле и коммутаторе, а на фильтре и аттенюаторе будет по 0? Это будет физическое чудо)
|
|
Дата: 08 Мар 2021 13:23:03
#
Да так, перестраховаться. Вдруг там генератор себя ведет неадекватно на таких подсоединениях в схему и амплитуда уменьшается. Хотя, больше похоже на какие-то глюки управляющего кода АТТ.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 13:53:39
#
Замер номер 1. Сигнал на входе доп-платы. Все согласовано по входу. Имеем уровень Х
Замер номер 2. Сигнал на вход основной платы, доп.плата отключена. Снова все согласовано. Имеем уровень Х+8дБ
Как проверяли это согласование?
|
|
Дата: 08 Мар 2021 14:04:17
#
sergsib
Всё по 50
Мне кажется, история затягивается. Это будет как с rfgain, "раз у меня все нормально, значит окружающие делают что то неправильно"
Давайте просто сделаем паузу. Я уже понял, что на ваших приёмниках описанных артефактов нет, и вы не знаете, чем тут помочь, этого достаточно.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 17:50:15
#
wazzoo
ну я ещё не начал копать)
буду мерить всё ;-)
|
Реклама Google |
|