Сегодня нашёл самодельный, маленький ответвитель, в сарайке, а там колечки , самое то для фильтров, в Малахит. А то у меня, где дроссель с телевизора, где кольцо большое . Короче, всё перемотал на мелких кольцах, это позволило разместить их оптимально и вплотную к месту пайки, плюс, в одном месте, убралось совсем лишнее падение на дросселе.
Тут как раз потеплело и я пошел на улицу. Проверил самый низ ДВ, внутренних помех стало меньше и довольно громко, со сложенным телескопом, шли две станции точного времени, на 50кГц (Иркутск) и на 60кГц(Япония), раньше Малахит там ничего не слышал, из-за своих шумов.

Хайо
Ну, интересно, как на Вашем экземпляре. Я сейчас начинаю думать, что у меня msi001 в какой то момент в самом начале сломалась, оттого и mds ниже чем у коллег и уровень rfgain надо поднимать. Я помню, сразу после установки ИП как то по другому было. Но могу ошибаться, субъективная память такое дело... А АТТ не большая проблема, это какая то ошибка в его управлении, можно в режиме ИП пустить мимо аттенюатора сигнал, на телескоп он не нужен. Вообще, есть идея решить проблему с чуйкой встраиванием после ИП узла как в Афедри - ФНЧ и усилитель +35дБ на той же микросхеме. Т.е. при работе ИП этот узел будет включаться

Я сейчас начинаю думать, что у меня msi001 в какой то момент в самом начале сломалась
Посмотрите пайку. Питание на ножках. Погрейте её, аккуратно.

wazzoo, есть идея установить доп. УВЧ непосредственно после ИП. В городе , конечно он лишний , а за городом в ненаселенке будет самое то. Жду с АЛИ 5043.

есть идея установить доп. УВЧ непосредственно после ИП.
вот у меня аналогичная идея
УВЧ как в Афедри+35 дБ решит на моем экземпляре проблемы с RFGain
К тому же он проверенный как раз на ДВ-СВ-КВ вдоль и поперёк, куча приемников с ним работает

sergsib
Посмотрите пайку. Питание на ножках. Погрейте её, аккуратно.
Да вряд ли настолько все плохо. Работает ведь все как задумано, кроме недостатка чуйки. Может полетел входной LNA. Разница в оптимлаьном RFGain подозрительно на это похожа...

Может полетел входной LNA
Может и полетел.

УВЧ как в Афедри+35 дБ решит на моем экземпляре проблемы с RFGain
В принципе, AFEDRI с ИП ,он один в один с Малахитом ,по чувствительности на СВ-ДВ, только у него совсем нет, никаких внутренних помех. Так что, тот дифф усилитель, что в AFEDRI, вполне хорошо работает, транс только ему надо симметричный. И питание, ещё неизвестно какое надо, в AFEDRI -5В питание.

есть идея установить доп. УВЧ непосредственно после ИП.

А зачем, при подключении телескопа к Hi-Z входу шумовая дорожка не поднимается хотя бы на 3-5дБ?

Zmej, я отпуск провожу там, где помехи бывают только от северного сияния. Сейчас УВЧ стоит в общей цепи после аттенюатора и фильтров. По моим подсчетам я имею из-за этого падение чувствительности около 5...6дБ. Не хочется их терять при работе на телескоп. При работе с большими антеннами , может УВЧ и лишний , посмотрю . Одно время Малахит работал у меня без УВЧ, но тогда не было ОП.

Сделайте тест с подключением телескопа в той тихой местности, если обозначенная добавка есть, как бы нет смысла что-то изобретать.

Zmej, Пару дней назад выбрался в лес , на сложенный телескоп Лоран шел на -100дБм . Помехи от 50кГц и почти на всем кв, к сожалению, преобладали над шумами. Было прохладно. Когда потеплеет еще раз пройдусь. Посмотрю более тщательно что и как.

Есть еще одна причина разместить УВЧ на доп.плате после ИП. Это сделает тракт устойчивым к внутренним помехам. Во всяком случае мой точно )
На терминированном входе можно посмотреть уровень помех на макс.чувствительности MSI001. Они довольно сильны, и мероприятия по доработке во многом ставят целью снизить уровень внутренних помех, попадающих на вход MSI001 - из-за высокой чувствительности msi001, приходится сильно снижать уровень внутренних помех.
Вместе с тем, на примере моего экземпляра с тупой msi001 - если я загрубляю чувствительность MSI001, выставляя RFGain=0 - то никаких внутренних помех я уже не вижу. Осталось вернуть чуйку, добавив +30дБ к уровню входного сигнала. На нынешнем доработанном достаточно загрубить чуйку msi001 на 10 дБ - выставив RFGain=20 (вместо 30, на которых достигается макс. чувствительность). Т.е. можно убрать и УВЧ на основной плате - оставив УВЧ +35 дБ на доп.плате.

То же самое можно провернуть на приемнике с исправной msi001 - поставив в настройках LNA GR. И тогда можно будет ограничиться минимальными доработками приемника - чисто под диапазон, где ИП не используется, оставив в покое НЧ-часть. Т.е. скорее всего для ДВ-СВ-КВ хватит вот этого:
- питание доп.платы через фильтр/дроссель
- установка УВЧ на основе AD8367/8369 между ИП и аттенюатором (УВЧ на основной плате отключен на ДВ-СВ-КВ, включается только на УКВ, помехи от коммутаторов больше не беспокоят, равно как и просадка УВЧ на ДВ и проникновение помех по питанию УВЧ на осн.плате)
- как опция - экранирование доп.платы
- еще опция - экранирование первых 5 сантиметров телескопа (убирает помехи дисплея, наводимые не по цепям, а через эм-излучение)

Кмк это более логичный подход к апгрейду приемника с доп.платой на борту. Точнее - я бы и доп.плату штатно так комплектовал, это улучшило бы характеристики приемника

wazzoo, как я понимаю , в новой версии будет примерно так, как и пишешь.
Но я бы сделан немного иначе:
- Реле никуда не девается ( оно осуществляет байпас ИП с подачей питания на внешнюю АА)
- далее , Аттенюатор ( он ставится перед УВЧ для ДВ...КВ, ставить его после УВЧ неграмотно)
- следующая ступень Фильтры: ДВ...КВ и Фильтры СВЧ с дополнительным УВЧ
- и завершение : MSI

ЗЫ ,у меня был экран под ИП , мне показалось , что от него толку нет и я оставил экранированным только реле.

В этом плане да, может имееть смысл перенос увч на доп плату и вообще ее экранировка, так сказать весомый ход отделения чувствительной вч части от электроники.

Или вообще новый дизайн на чуть большей общей ПП, где всё получится разнести в пространстве и по сторонам, закрыть аналоговые узлы экранами. Если автор планирует дальнейший выпуск мси-версии.

ats52
Да, конечно аттенюатор перед УВЧ. В текущей доп.плате просто ИП-УВЧ надо спаривать, либо дополнительное реле придется вешать
Кстати, почему такой типоразмер реле использован? У меня в коммутации используются маленькие версии такого же реле. Начинал с таких больших

Zmej
Я надеюсь, автор приложит силы к DDC версии, и в ней уже учтет все моменты, что здесь всплыли - и с шумящими коммутаторами и с фильтрами по питанию и с внедрением ИП+УВЧ
Я бы УВЧ поставил с регулируемым гейном, как в Афедри - это кмк лучше чем полагаться на регулятор гейна от MSI, ну и будет универсально между DDC/DSP версиями приемника
А вот потом можно будет и DSP проапгрейдить..

Сегодня в городе протестил доработанный приемник на том же 300 кГц маяке. Ну что могу сказать - стало заметно лучше. RFGain оптимальный стал где-то на 15-20 очков ниже. "Уши" явно стали меньше (т.е. в принципе исчезли, если рфгейн сверх меры не крутить). Ну и макс. SNR в тех же точках стал на 2дБ лучше - или затухание земной волной стало меньше или меньше внутренних шумов, тут не поймешь
В целом, как и за городом - те же выводы - на ДВ приемник преобразился в лучшую сторону

Сделайте тест с подключением телескопа в той тихой местности, если обозначенная добавка есть, как бы нет смысла что-то изобретать.
В тихом месте, днём, приёмник поднимает шумы от подсветки, это сплошные волны в спектре. Поэтому, применение, всяких усилителей, лишь поднимет эти волны, до небес, так, что противовес уже не поможет.
А перед закатом или после рассвета, приёмник хорошо поднимает шумы эфира СВ-ДВ да так, что и LNA в MSI ,иногда, отключал. Сейчас, немного портит картину ИП, на нём 10-12дб теряется, но это поправимо, без особой опасности интермодуляции, там быстрее MSI перегружается.

sergsib
Экранируйте нижнюю часть телескопа. Примитивно можно ладонью, свернув её трубой и обняв землю разъёма. Либо накрутив фольгу, изолированную с одной стороны и подключив её к земле разъёма. Это убирает днем помехи, наводимые эм излучением приемника

Экранируйте нижнюю часть телескопа.
У меня телескоп такой. Но этот метод, должен не только помехи, но и сигнал гасить, лучше противовес, который, ко всему прочему ,увеличивает действующую высоту.

Сигнал он конечно гасит, но лишь немного, процент от длины небольшой. Компенсируется высокой чуйкой или телескопом подлиннее штатного. Эффект достигается за счёт того, что сигнал эфирный равномерно распределен в пространстве, а помехи, излучаемые приёмником сильны лишь в нескольких сантиметрах от корпуса

wazzoo
экранировка телескопа мало даст, так как экранировка донесёт внутренние помехи к телескопе ещё лучше. Надо бороть сами помехи. REUTER это сделал тем, что на все эти палки-генераторы возложил шумовую модуляцию и тем самым их размажет до невидимости.

Вчера пробовал Малахит с активной МА антенной в домашних условиях, очень понравилось, берёт хорошо и слабые станции, довольно чистый спектр и сильный сигнал, но антенна должна на некотором расстоянии от Малахита быть, где-то 10-15см, иначе помехи от приёмника на спектре видно, хотя антенна с экраном. Было слышно пару русскоязычных станций. Прикручиваю телескоп, и от этих слабых станций ноль, просто помехи слышно. Интересно.

SLB_MN
может, в новой версии допплаты предусмотреть отдельный вход под подключении внешних активных антенн с питанием через коакс из МАЛАХИТа. Или поставить железный переключатель на это.

2Хайо
Дата: 09 Мар 2021 17:43:22 #
Цитата Правка

........
- Реле никуда не девается ( оно осуществляет байпас ИП с подачей питания на внешнюю АА)
- ......
- и завершение : MSI
Уточняю: при включении включении низкоОмного входа , т.е. при байпасе ИП можно будет подать питание на гнездо антенны.

Хайо
Ну как же мало даст. Проверенный мной способ - я здесь даже видео когда-то выкладывал. И рукой и фольгой (наматывается фольга с изоляционной подложкой на низ телескопа, проволочкой подключается к земле разъема)- убирались помехи, излучаемые дисплеем. Ничем принципиально этот способ не отличается от экранировки чувствительных к излучению частей схемы. Нижние 5 сантиметров экранировать достаточно. Выше уже напряженность помех резко падает. Либо делать большой корпус и разносить в пространстве ИП с телескопом от основной платы с дисплеем.

wazzoo
но резко растёт емкость зонда, падает её КПД. С одной стороны якобы не хватает усиления ИП, а тут от экранировки хватит....
Может, проблема не в Кпер от ИП , а в помехах?

Хайо
Помехи на НЧ - там КПД почти не падает
На КВ ВЧ нет нужды экранировать
Ну и повторюсь - альтернатива - разносить сильнее дисплей и плату ИП с телескопом
С одной стороны якобы не хватает усиления ИП, а тут от экранировки хватит....
Зачем так передергивать? Я такого не писал. Мухи (помехи) отдельно, котлеты (чувствительность) отдельно

с моей стороны это всё пока предположения, я пока с МАЛАХИТОМ не особо разобрался.

Но якобы недостаточная чувствительность с платой ИП меня удивляет. Там чтото не так.

Хайо
Да с чуйкой все нормально, и ИП работает как надо. У коллег мдс не хуже -135. Я точно не измерял, но по прикидкам чуйка на уровне Афедри, если на входе основной платы измерять. Но при этом мне приходится выкручивать rfgain сильно, что приводит к некоторому падению ДД, и его начинает не хватать в тихом месте на ДВ-СВ. А так то уровня чуйки достаточно чтобы докопаться до атмосферного уровня шумов. Вот тогда то и выплывают помехи, как раз благодаря хорошей чуйке