На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 9 [ Капитан, qwert0173, domic7, sanya221, smolett, shoob2, muha131, ew2abc, SaDim]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  135  136  137  138  139  ...  252  253  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
a4_
Участник
Offline1.0
с фев 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 13 Мар 2021 13:37:43 · Поправил: a4_ (13 Мар 2021 13:39:52) #  

Изучал даташиты NAU8822A, NAU8822L. Первая ставится у китайских клонов и по параметрам достаточная для радиоприемника с запасам, вторая избыточна. У обеих нагрузка -8 ом 1 ватт. В ветке читал что ставят и 4 ом нагрузку, от этого возможные проблемы с пульсациями и наводками.
r75
Участник
Offline1.9
с авг 2018
Белгород
Сообщений: 590

Дата: 13 Мар 2021 13:38:45 #  

А так демагогию на пол страницы развели, пардон, если прямо сказал.
Это ваше сугубо личное мнение. тоже пардон.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 13 Мар 2021 15:48:17 #  

2wazzoo, случайно нашел видео работы Малахита , кот. было сделано в начале первых доработок
https://disk.yandex.ru/i/_dsHW0-FWKhAIQ
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 13 Мар 2021 17:15:59 #  

r75
Для чистоты эксперимента можно вообще отключить динамик от платы
Именно так и нашёл источник помех.
Zmej
Как показывает практика, у всех в разных стадиях доработки все по разному. Не починив чуйку на ДВ и не убрав помехи УВЧ по питанию будет и не видно этих помех. А от того, какие дроссели ставились при доработке, могут отличаться наводки. От разного размещения проводов тоже разница. Так что просто показал ещё один источник, а диагностировать может любой - отключаешь провода динамика, собираешь приёмник и с открученным телескопом смотришь, что поменялось.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 13 Мар 2021 17:39:35 #  

ats52
Да, совсем по другому, чем у меня работает. Точно с msi у меня что то не так. Сейчас, после всех доработок, SNR растёт пропорционально rfgain вплоть до 30.
Но на ДВ сейчас чуйки с избытком, вечером ставлю около 20 rfgain до достижения макс SNR
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 13 Мар 2021 18:05:10 #  

Да, совсем по другому, чем у меня работает. Точно с msi у меня что то не так. - либо У нас с Сергеем :).
Конечно по логике RF GAIN- это усиление по ВЧ д.б. У тебя оно регулирует первые каскады и по этой причине влияет на чувствительность сильнее , чем у нас . Такое впечатление , что у меня регулировка идет где-то посреди тракта в MSI или уже почти на максимуме . Работает и ладно. Аттенюатор все исправит.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 13 Мар 2021 22:18:50 · Поправил: sergsib (13 Мар 2021 22:50:50) #  

При увеличении громкости у меня на 143360кГц 133120кГц 122880кГц наблюдаются помехи. Так же реакция у меня вылезает помеха на 0Гц.
Так, ВЧ диапазоны меня мало интересуют, а что с 0Гц не так? Как это у вас смотрится?
Я не стал снимать вход с заглушкой, скучно уже эти -137дб снимать.
Записал работу приёмника 50кГц -200кГц на телескоп, при 50Ом входе, прямо в квартире. Телеграф- это мониторинг эл.энергии с подвала дома в ТП по силовому кабелю. Надо сказать, что современные приёмники эту работу не слышат, только старые, большие. Так что, Малахит без ИП и в ДВ , на телескоп, будет неплохо принимать, что-бы просто послушать, мне Монголов, а Вам Поляков да Румын..
Громкость изменял, но на 0Гц ,ничего криминального .
Настройки графики, в конце клипа.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 13 Мар 2021 22:22:01 #  

Конечно по логике RF GAIN- это усиление по ВЧ
Это по привычному, нам, названию, а на самом деле, на входе MSI, LNA стоит, он у нас плавно не регулируется, а только двумя ступенями.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 13 Мар 2021 22:42:16 #  

Да уже вроде ж разбирали эту тему, а снова крутимся по кругу.
РФ гейн, по структуре микросхемы - это усиление ПЧ в мси-чипе (броад бенд гейн), перед отдачей этого сигнала в кодек (ацп).

Почти настоящим рф-гейном может быть другой регист чипа - усиление смесителя, по даташиту там 4 положения, но тут только два сделали.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 13 Мар 2021 22:53:58 #  

Почти настоящим рф-гейном может быть другой регист чипа - усиление смесителя, по даташиту там 4 положения, но тут только два сделали.
Это получается, что RTL в этом отношении ,лучше? Там все каскады, можно плавно крутить ?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 13 Мар 2021 22:57:33 #  

Да в ртл и в sdr-play вообще есть авто регулировка, которая поддерживает постоянно оптимальный уровень на основе уровня суммарного сигнала в полосе пч-оцифровки, где-то выше по ветке рассказывал про это.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 13 Мар 2021 23:15:32 · Поправил: wazzoo (13 Мар 2021 23:16:29) #  

ats52
Интересный момент сейчас понял в вашем видео.
Та часть, где Preamp=disabled
По вашим замерам, преамп дает +16 дБ
По моим замерам на моем приемнике, 1 единица RFGain = +1дБ к входному сигналу
Таким образом - логично было бы увидеть в этой части видео, что при RFGain=20 и больше - SNR возвращается близко к исходному значению. Т.к. -16дБ при выключении преампа компенсировались бы +16 дБ на RFGain

Но этого не происходит
И это при том, что полмикровольта - это всего-то -113 дБм, т.е. если предположить чувствительность даже на уровне -135 дБм с включенным преампом, то с выключенным чуйка должна быть в районе -119 дБм, и мы должны видеть полумикровольтовый сигнал на сколько то дБ над шумом. Но его нет, как бы RFGain не крутился

Понятно о чем речь? Это реально странный момент на видео.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 13 Мар 2021 23:16:23 #  

Zmej, тему разбирали , а вот поведение MSI почему-то разнится.
.....Я не стал снимать вход с заглушкой, скучно уже эти -137дб снимать.- Я даже на НЧ не пытаюсь что-либо принять в квартире или в доме, лоджия экранирует , в 50м высоковольтка и прочи мусор ( даже железка в 300м меньше гадит) - т.ч. только заклушка спасает.
У меня на 0 Гц при регулировки громкости уровень поднимается , а при GAIN-LIM=75 может появиться и возбуд. Если перед MSI поставить фильтр , кот. режет все , что ниже , к примеру, 50кГц, то возбуда нет . Аналогичное наблюдалось и на других НЧ частотах ( 80кГц), сейчас уже нет на них возбуда.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 13 Мар 2021 23:38:10 #  

wazzoo, на том видео показывалось , что чувствительность не зависит от RF GAIN. Запись относительно старая, когда на НЧ бы завал.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 13 Мар 2021 23:53:28 · Поправил: sergsib (13 Мар 2021 23:58:17) #  

Таким образом - логично было бы увидеть в этой части видео, что при RFGain=20 и больше - SNR возвращается близко к исходному значению. Т.к. -16дБ при выключении преампа компенсировались бы +16 дБ на RFGain
Когда вы увеличиваете RFGain, ну или я, разницы нет, возрастают шумы MSI и они на 10 или даже на 15дб больше, чем шумит предварительный. Это вполне нормальный эффект, я, к сожалению ,стёр запись с демонстрацией, пользы от предварительного. Там так и было, сколько MSI не крути, генератор не слышно, а стоит предварительный врубить и 10-15дб , обеспечено.
Вы поймите, что у меня АЦП в кодеке видит шумовую полку с MSI,(либо с эфира) и сигнал, а у вас она не видит шумы, а только немного сигнала и воспроизводит свои, собственные шумы, когда RFGain-0.
Вы начинаете усиливать ПЧ, c помощью RFGain и у вас начинает подниматься С/Ш, до тех пор, пока шумы с MSI (c эфира), не достигнут собственных шумов АЦП.
У меня же, с MSI, идёт такой уровень, что гарантированно, шумы MSI или эфира, больше чем шумы АЦП. Поэтому, мы не видим особой прибавки в С/Ш, от кручения RFGain, растёт только громкость сигнала и шумов.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 14 Мар 2021 00:18:37 · Поправил: wazzoo (14 Мар 2021 00:19:52) #  

sergsib
Это все понятно. По уровням MDS все равно не бьется. Объяснить можно только тем, что на видео приемник с плохой чуйкой (хуже -130 дБм)

ats52
когда на НЧ бы завал.
Да, но завал был в УВЧ. А речь о куске видео, где УВЧ не работает. Более того - если предположить завал в УВЧ, то при его выключении (байпасе) мы бы видели падение SNR не на 16 дБ, а меньше - а не видим. Т.е. УВЧ на этом видео уже без завала. Если конечно без завала он +16 дБ, а не больше (я наспех +22 у себя намерил - но не ручаюсь, цели измерить точно не было)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 00:36:43 · Поправил: ats52 (14 Мар 2021 00:56:51) #  

wazzoo, если бы RF-GAIN давала у меня поднятие чувствительности , то это бы всплыло, т.к. я усиление менял не на 16дБ а больше.
У меня есть еще один эксперимент с МАЛАХИТОМ , где я после MSI поставил делитель из 5,1кОм/620 Ом ( делитель на входе NAU) и получил завал чувствительности с -135дБ до -121дБм RF GAIN =0. В принципе MDS не должна была поменяться, т.к. я просто изменил , как я думаю, громкость.
З.Ы. Самое главное забыл : при изменении RF GAIN с 0 до 20 чувствительность возросла. Может быть разница работы в том , что у меня нет гальванической связи между MSI и NAU.
С MSI у меня пока темный лес.
В принципе сейчас приемник отлично работает , и на некоторые моменты в работе MSI можно не обращать внимание.
Вот как бы убрать еще пораженки на УКВ-СВЧ.
Провода к динамику еще не экранировал , хвастать не чем.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20081

Дата: 14 Мар 2021 00:59:43 #  

на размышление - у msi001 входы симметричные, но в схеме используется несимметричная подача сигнала. Предположение у меня такое, что если грамотно использовать второй противофазный вход и его заземлять в правильной точке, то можно убрать немало совственных палок в спектре. А если поставить трансформатор UN-BAL то может и Кш будет ниже.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 01:50:51 · Поправил: ats52 (14 Мар 2021 01:52:39) #  

Хайо , по моим старым записям на 20м у Малахита я умудрился намерить без ОП MDS =-142дБм и 136 ( без УВЧ), куда уж более. Овчинка выделки не стоит. Попробуй измерить MDS на своем некопаном.
С ОП чувствительность ниже.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 14 Мар 2021 05:44:36 · Поправил: sergsib (14 Мар 2021 06:35:31) #  

Это все понятно. По уровням MDS все равно не бьется. Объяснить можно только тем, что на видео приемник с плохой чуйкой (хуже -130 дБм)

Вы про моё видео?
На этом видео, чувствительность в однополосном режиме, в стандартной телефонной полосе.
MDS он везде -137дб ,это надоело смотреть.
MDS около 50кГц Условия те-же, телескоп на 50Ом, квартира и мониторинг со счётчика, в подвале.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 10:37:49 #  

sergsib, нет , wazzoo про мое видео у вас на НЧ до приличия всё хорошо. У меня такого нет даже на даче.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 14 Мар 2021 14:58:23 #  

ats52
по моим старым записям на 20м у Малахита я умудрился намерить без ОП MDS =-136 ( без УВЧ), куда уж более
У меня и близко к этому нет! Только с УВЧ и выкрученным до оптимума рфгейн подхожу примерно к -135, без доп.платы (которая вносит доп.потери).

при изменении RF GAIN с 0 до 20 чувствительность возросла. Может быть разница работы в том , что у меня нет гальванической связи между MSI и NAU.
Интересная идея - насчет зависимости чуйки MSI от связи с NAU. На схеме они вот так соединены. А как в вашем приемнике?

sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 14 Мар 2021 16:01:13 #  

у вас на НЧ до приличия всё хорошо.
Туда где очень хорошо, не попасть и холодно. Я слишком навернул чувствительности в районе 50кГц.
Сейчас, даже выключая зажигание в машине, Малахит слышит помехи от авто, надо аккумулятор в машине отключать. Дурдом какой-то! В итоге, не смог ,с хорошим качеством ,записать 50 и 60кГц.
Около дома в 20м записал, слышно 50кГц, но есть лишний фон. И от FM вещалки, приёмник продолжает, дёргаться, либо от мониторинга счётчиков.
У меня вопрос, там на видео, около несущей в 15кГц, по обе стороны, появляются периодические сигналы , да ещё они меняют частоту, это не Альфа случаем?
На 100кГц крутить не стал, там по водопаду видно эту Чайку-Лоран.
Малахит приём 50кГц, 60кГц и 15кГц
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 16:04:06 #  

wazzoo, Я посчитал , что выход MSI нагружать на емкость некорректно , даже если она выполняет роль фильтра.
Так же непосредственное соединение мне не нравится , несмотря на то , что у NAU входное 75кОм. Поставил переходную емкость.
Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" - Страница 107
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 14 Мар 2021 16:16:52 #  

ats52
Поставил переходную емкость.
Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" - Страница 107

Там по ссылке просто обведены эти элементы. А что вместо них? Просто 4 конденсатора последовательно поставить? Каким номиналом?
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 14 Мар 2021 16:19:23 · Поправил: sergsib (14 Мар 2021 16:21:12) #  

Каким номиналом?
Самый низ схемы, там написано, чем заменить цепочки. Но я так понимаю, что сейчас в меню есть DC фильтр, это то-же самое, что и конденсаторы разделительные.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 16:53:35 #  

sergsib.....Но я так понимаю, что сейчас в меню есть DC фильтр, это то-же самое, что и конденсаторы разделительные. - нет это не то же самое. Я просто посчитал , что Кпер усилителей на входе АЦП м.б. большой и зачем подавать смещение с MSI ( оно еще может сместить рабочую точку усилителей АЦП) , если в NAU есть свой делитель; "лишние" детали я убрал. Как мне показалось , мало что изменилось.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 14 Мар 2021 18:33:13 · Поправил: sergsib (14 Мар 2021 18:46:28) #  

ats52,
Понятно.
Определил сейчас, что прибавка 20дб/m шумов ,в полосе 180кГц, в диапазоне 50-230кГц при включении ИП, без антенны - это внешнее воздействие, либо DVB-T2, либо FM. Какие-то чудовищные уровни приходят, раз лезут без антенны.
С самодельным ИП ,такого не было, он был мелкий и весь в фольгу замотан.
Буду экранировать доп. плату, начну, как писали, с реле, потом, посмотрю.
Что самое интересное, в квартире прибавка этих шумов 20дб/m, около дома, уже 12дб/m, а уезжал за 10км, этих шумов, как не бывало. А изначально считал, это внутренними помехами с приёмника.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 19:05:08 #  

......Помехи ушли как не бывало -wazzoo , я попробовал поставить экранированный МГТФ , у меня даже намека нет на уменьшение. Не думаю , что пара экранированных проводов в общем кембрике хуже двух коаксиалов. Разница только в том, что экраны соприкасаются по всей длине. У меня наверно другие помехи , на дроссели питания у меня наводится мало сейчас.
Буду обратно ставить 100...200мкГн на выходе коммутаторов фильтров , если не найду природу этих помех.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 14 Мар 2021 19:16:13 #  

sergsib, у меня без заглушки с ИП тоже лезут помехи ( это домовые помехи) , с заглушкой практически ничего не меняется, только собственные шумы.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  135  136  137  138  139  ...  252  253  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.136; miniBB ®