wazzoo, перед тем как, вернуть цепочки обратно, сделайте хотя бы снимок для того , чтобы было с чем сравнивать.
510 Ом - это излишние, входное сопротивление у NAU на несколько порядков выше. Если ставить фильтрующие кондеры, то надо такие, чтобы не выходить за рекомендации pdf на MSI , где R мин нагрузки =5кОм, а емкость =20пкФ

r75, Возможно мы пишем о разных помехах, я о тех , кот. появляются на ОГц, а на других у меня теперь нет , а выше 100кГц и не помню. Самая большая помеха на КВ -это опора 22МГц, на уровне -115дБм и 14672 -110 , не считая помех коммутаторов, кот. не выше их.

wazzoo
когда оцените работу приёмника после переделок, надо понимать , что шумовая дорожка "адаптируется" на нижную линию экрана. То есть, когда к примеру конденсатор убирает много белого шума, вы с ним вдруг увидите палки, которых ранее не было якобы. Но были и они, они спрятались в шумах, которые Вы убрали.

Уборка в спектроанализаторах - это долгая мучительная работа. После каждого улучшения выпадают новые скеллеты из шкаф, которых ранее не было видно. Надо с некоторого момента просто смириться с ними и их просто знать, кто в каком шкафу похоронен и впредь игнорировать. Чтобы получать абсолютную чистоту, надо лить металл-корпус по классике военных приёмников и ходить в спортзал)

sergsib
УКВ подавление можно особо улучшать разделением дросселя, смотрите в ветке минивипов около 105ой страницы где есть схема ШВАБРы.

Но в схеме МАЛАХИТа это быдет работать в 2 раза слабее, так как в МАЛАХИТЕ входная емкость ИП очень маленькая, да и сам транзистор более живой в МАЛАХИТе.

Ещё под вопросом, где на самомо деле IM возникает. ИП в МАЛАХИТе довольно хорошо переваривает мощные сигналы, в 10 раз лучше, чем ШВАРБРА в целом. Могу предполагать, что IM возникает за ИП.

ats52
Я о помехах, которые на низких частотах.
Бороться с ВЧ помехами я пока не готов, т.к. нет приборов и соответствующего инструмента.
На один раз покупать нет смысла.

Хайо
Это проходил уже с SDR - ничем принципиально не отличается от чистки эфира на нём. Те же два пути проникновения - по цепям связи/питания и по воздуху. Те же методы искоренения - фильтры, фильтры, фильтры - на то, с чем связан приемник и на то, что излучает.

По последним доделкам - я проверяю на эфире в одном и том же месте на даче - ощутимые изменения видны сразу - т.к. с ДВ-СВ я уже много лет плотно работаю. Но лучше не торопиться и использовать приборы. Сейчас вот перед обратной доводкой связки MSI-NAU я таки посмотрел, что там с ДД - записал точные числа, потом перепроверю.

В моем Малахите беда другая пока что - это явный недостаток чуйки. На сегодняшний день, опущу цепочку гипотез и проверки, видно, что есть проблемы именно до Миксера в MSI001. Т.е. все нормально работает от входа и до выхода УВЧ - все уровни соответствуют проектным (за исключением потери пары дБ на сбойном аттенюаторе). А далее между выходом УВЧ и входом миксера внутри msi001 что-то не так - видимо проблемы в LNA в составе MSI001.
Я наконец спаял недостающий аттенюатор и измерил MDS с точностью +/-2дБ. И он сильно отстает от того, что есть на исправном Малахите. По всему диапазону MDS не лучше -125дБм на доп.плате 50 Ом (а на 100 кГц уже есть завал до примерно -115 дБм). Добавим сюда около 5 дБ падение чувствительности - и получаем не лучше -130 дБм (-120 на 100 кГц). Это на оптимальном RFGain - который приходится на диапазон 26..30 в приемнике.

Буду разбирать - еще раз пройдусь по тракту, может осциллограф подключу с высокоомным щупом для точного измерения. Попробую MSI пропаять как следует. Но боюсь что она под замену.
Если у кого есть проверенные места, где взять MSI01 в таком же корпусе с ножками как в Малахите - напишите плиз

wazzoo, как вы измеряете MDS?
-130дБм тоже хорошая чувствительность для НЧ.
Не забывайте , что лучшее -враг хорошего . Надо уметь вовремя сделать остановку-паузу :)
Что у вас показывает индикатор dBm , если он откалиброван при подаче -73дБм при полосе 500Гц, на чистой частоте ?

ats52
Дросселей таки маловато в питании - сколько там входное сопротивление потребителей - УВЧ, msi? Наверное довольно высокое, дроссель не много добавляет для ВЧ помех.
Нужны кондеры хорошей емкости.
Видео-иллюстрация. Милливольты там какие-то неправильные, сразу скажу - то-ли что то со щупом, то-ли что-то с осциллографом, на генераторе посмотрел - 67 милливольт на осцилле (показывает RMS) соответствуют 270 милливольт амплитуды или 192 милливольт среднеквадратичного.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

ats52
как вы измеряете MDS?
Как у вас - только использую SNR индикатор Малахита. Т.е. аттенюаторы, генератор - смотрю амплитуду на генераторе, при которой получаем в районе 3дБ над шумом (т.е. SNR увеличивается на 3 очка относительно бессигнального уровня)
-130 - это скажем так оптимистично, на ВЧ. На НЧ поменьше -125 где-то
В любом случае это при выкрученном RFGain, что снижает ДД

Что у вас показывает индикатор dBm , если он откалиброван при подаче -73дБм при полосе 500Гц, на чистой частоте ?
Не калибровал пока что

wazzoo, вы писали про помехи на ДВ , у меня там чисто , только на частотах кратных 32,5кГц
на уровне шумов видны палки, но к 322к уходят в шумы. Думаю , что это остатки после фильтрации питания MSI.

wazzoo, если в питании высокие частоты, то одними электролитами не отделаешься, дроссель в помощь и керамику надо ставить.
Вечером полезу в сабж на предмет убирания некоторых фильтров , заменю в фильтре УВЧ электролит на 200мкФ.

надо улучшать блокировку не в пораженных узлах, а в том, где эти помехи создаются. Это главный принцип по чистке питания. Запихать электролиты у УВЧ не решение.

вы писали про помехи на ДВ
На ДВ у меня сейчас чисто

Хайо
надо улучшать блокировку не в пораженных узлах, а в том, где эти помехи создаются.
Найти бы, где

Сейчас игрался с байпасом - куда то пропали помехи, что я осциллографом намерил в последнем видео. Что это было, не понятно... Аккум был разряжен, когда снимал - может в этом причина
Осциллограф никуда мой не годится - очень слабочувствительный. Надо делать высокоомный щуп и подключать SDR - так будет нагляднее, смотреть спектр помех в полосе 2,4 МГц внизу для начала.
Вопрос - как сделать такой щуп попроще?

В целом - посмотрел еще раз весь входной тракт - вплоть до MSI001 входа SW все нормально, проблемных мест не выявил.

если он откалиброван при подаче -73дБм при полосе 500Гц, на чистой частоте ?
-111 дБм. Но это что-то явно не то, т.к. для этого же сигнала -73дБм, но доп.аттенюатором 40 дБ - приемник показывает -106дБм. Т.е. какая-то ошибка в шкале измерения - т.к. должен показывать -113 дБм для сигнала

wazzoo, я не понял .
Вы с внешнего генератора должны подать -73дБм. При этом аттенюатор приемника должен быть в нуле , а полоса стоять 500Гц и режим SSB (CW). После этого , коррекцией выставить -73дБм на индикаторе приемника.
Если вы меняете аттенюацию в приемнике при постоянном входном сигнале , показания дБм не должны меняться. Может меняться выходной уровень. Показометр ( С-Метр) отображает уровень сигнала на входе приемника , при этом введенная величина затухания учитывается.

ats52
А я не понял, чего Вы не поняли. Поясните. В последнем сообщении просто написаны очевидные вещи

wazzoo
для поиска подобных помех надо свой лабораторный стенд плотно отсечь синфазными дросселями по кабелям 220В и все участвующие приборы питать с одной пилотки. Так как поиск идёт на низкоимпедансной линии, можно применить щуп 1:1 у котрго емкость может быть 100...200пФ, ничего страшного. У меня осциллоскоп позволит таким образом мерить 1мВ/дел и я вижу ещё 50мкВ, есть они или нет.

Можно делать симметричный щуп на диффусилителе на быстрых малошумных НЧ-ОУ. Это тем хорошо, что можно мерить между проводами без привязки к заземлению (в разумных пределах). Для начала ничего продвинутого не нужно. Даже если 10мВ/дел будет с щупом 1:1 это уже поможет найти грубианов в системе.

Хайо
В принципе, чтобы просматривать шины питания, можно просто напрямую SDR подключать - по постоянному току будет развязка через кондер.

wazzoo
если уж так, можно и Щуп 1:1 подключать к SDR, хрошо видно всё. ТОлько развязку по DC надо обеспечить, если SDR по входу может отзываться на DC (диоды, фильтры).

Для затравки. Похоже, надо выбрасывать осциллограф - когда есть SDR ))

1. Референс - щуп не подключен. Полка шумов соответствует примерно -135дБм (чувствительность Афедри при включенном усилителе 35дБ)


2. Референс 2. Щуп подключен к + питания доп.платы, приемник НЕ включен


3. Щуп подключен к + питания доп.платы, приемник включен. Доп.плата в режиме 50Ом


Грязи то прилично. Это после дросселя 1000мкГн

4. + питания msi001 - это перед дросселем

5. + питания msi001 - это после дросселя, на самой микросхеме. Т.е. гадит не она


А вот эффективность фильтрации питания УВЧ. Это пожалуй ключевой узел в борьбе с помехами - смотрите, сколько сосало без фильтра по питанию!

6. + питания УВЧ перед фильтром


7. + питания УВЧ после фильтра, на УВЧ


А теперь проверим сигнальную часть. Ничего страшного, что просадим по споротивлению - главное убедиться, что на сигнальной части чисто:
Условия - сигнальный кабель от доп.платы отключен от основной платы

8. Вход УВЧ

9. Выход УВЧ


10. Вход MSI001 - конденсатор перед SW_IN


Вывод: на коммутаторах между УВЧ и msi немного насосали помех - но ничего криминального, просадка по чуйке не более 2 дБ + отдельные пораженки
В любом случае - теперь явно что проблема не в тракте перед msi001, а внутри нее

А вот интересное, на размышление...
11. Вход NAU (любой) при RFGain=20

12. А теперь то же самое, но при RFGain=0


Видно, что уровень упал на 20 дБ, но и появился перекос в АЧХ!
А что нам говорит падение уровня на 20 дБ? А то, что возможно, msi и ни при чем.
Теперь это проверим, подав тестовый сигнал и оценив его SNR при разном RFGain, но на входе NAU

Вот бы такие картинки с исправного приемника...

wazzoo
подцепка к GND всегда переставлена была к узлу под исследованием?


Думаю, чистоплотность в ФАПЧ не на уровне. А работают 2 ФАПЧ на самом деле и только у одной ФНЧ доступен извне.

Надо с SDR-щупом искать источники помех и с ними бороться. Они всётаки излучают и могут вызвать чудные картины в спектре.

-111 дБм. - то , что показывает С-метр на чистом месте? Многовато
Но это что-то явно не то, т.к. для этого же сигнала -73дБм, но доп.аттенюатором 40 дБ - приемник показывает -106дБм. Т.е. какая-то ошибка в шкале измерения - т.к. должен показывать -113 дБм для сигнала - этот набор слов не понятен.
(т.е. SNR увеличивается на 3 очка относительно бессигнального уровня) - вот здесь понятнее.

то , что показывает С-метр на чистом месте? Многовато
Да
этот набор слов не понятен.
И так. : для этого же сигнала -73дБм, = берем этот же сигнал уровнем -73 дБм
но доп.аттенюатором 40 дБ = добавляем к нему аттенюатор 40 дБ
приемник показывает -106дБм - приемник показывает уровень -106 дБм

Т.е. какая-то ошибка в шкале измерения - т.к. должен показывать -113 дБм для этого сигнала (-73дБм сигнал + -40дБ аттенюатор = -113 дБм)

Короче:
1.Ставить кондеры между msi и nau имхо неправильно, исходно все сделано норм,т.е.нужен фнч, но не фвч в виде последовательно го кондера
2. В моем приёмнике беда в связке msi и nau или в самой nau. При RFgain=0 SNR на тестовом сигнале на выходе msi примерно тот же что и при rfgain=20. Тогда как после nau теряются 20 дБ в SNR, приходится выкручивать rfgain чтобы поднять уровень на входе NAU. Позже выложу скрины, но проблемное место теперь очевидно, зря грешил на msi. Непонятно только wtf и что делать

надо улучшать блокировку не в пораженных узлах, а в том, где эти помехи создаются. Это главный принцип по чистке питания.- к сожаление из-за многослойности печати даже , если найдешь источник помех , то отфильтровать получится только на длинном конце. К примеру мне не понятно откуда на аккумуляторе ( BAT) куча помех.

wazzoo, у меня при изменении RF gain наблюдается такое:
-RF GAIN =0 ; если подавать сигнал , постепенно повышая входной уровень, то с уровня -48дБм увеличения оказаний С-метра уже не будет наблюдаться, а изменение RF GAIN будет вызывать только уменьшение его показания.
- если прибавить RF GAIN до =20, то это ограничение ( его очень хорошо видно на спектре- изменение на 1дБ сигнала вызывает резкое появление леса палок, а до этого были единичные) наступает уже при входном уровне -68 , т.е MSI отработала свои заданные 20дБ усиления до наступления ограничения в NAU.

1.Ставить кондеры между msi и nau имхо неправильно, исходно все сделано норм,т.е.нужен фнч, но не фвч в виде последовательно го кондера -Шуп у тебя какое сопротивление имеет и от каких частот работает? Если низкое , то подъем и будет на ВЧ

ats52
А дело не в щупе, дело в архитектуре приёмника. На входе NAU имеем выведенную в 0 герц полосу приёма. Почему исходно и стоял ФНЧ, высокие частоты на входе NAU не нужны, а низкие нужны. Кондер последовательно убирает ФНЧ, что неправильно и добавляет ФВЧ, что тоже неправильно

wazzoo, кстати, свойство усилителя-ограничителя таково , что в режиме ограничения С/ш увеличивается ( полезный сигнал подавляет шум) и это же будет наблюдаться в обычном усилителе , когда наступит ограничение. Пользоваться С\Ш надо осторожно.

Почему исходно и стоял ФНЧ, высокие частоты на входе NAU не нужны, а низкие нужны. даже при емкости в 100нФ частота среза по 3дБ равна 20Гц (имхо, для обработки HI-FI достаточно), что никак не должно влиять на используемую АЧХ, а вот нагрузка выхода MSI на 10нФ уже выходит за рамки оговоренной в pdf. Хочешь фильтрануть еще сигнал ( линия сигнала длинная , что-то на нее может навестись) , тогда надо ставить не более 20пкФ , а это мертвому припарка. Компромиссом будет те же 510 Ом и 680пкФ на землю, но не на выходе MSI, а на входе NAU.