На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 10 [ Evpator, VOVARADIWOW, TDK, Quinta, andory, Simon, ew2abc, Silent, XOR, gesigor]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  140  141  142  143  144  ...  252  253  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Мар 2021 20:51:03 #  

Не забыть бы измерить потребление при разной величине подсветки. Хочу поменять старую пару аккумов на новую , не забыть бы :)
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 18 Мар 2021 20:53:33 #  

Не забыть бы измерить потребление при разной величине подсветки.
Буду за это благодарен! Пока мне эти помехи не мешают, но мало ли, задумаю зажечь подсветку без помех.
Реклама
Google
rx9cim
Участник
Offline2.5
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 598

Дата: 18 Мар 2021 21:04:42 #  

А4_ - китайская организация питания безграмотная. В выключенном состоянии дисплей жрет. И жрет он хорошо - что то около 15мА
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3829

Дата: 18 Мар 2021 21:09:47 · Поправил: sergsib (18 Мар 2021 21:11:41) #  

В выключенном состоянии дисплей жрет. И жрет он хорошо - что то около 15мА
Это круто!
Может, не только дисплей. Есть пара их недорогих приёмников, высасывают 2800 АКБ за три месяца, в выключенном состоянии. А главное, тот что дороже (PL-880) стоял месяцами и заряд не падал.
Что они там мутят и что выгадывают, откуда у них получается потребление , на пустом месте, неясно.
a4_
Участник
Offline1.0
с фев 2017
Киев
Сообщений: 35

Дата: 18 Мар 2021 22:14:13 · Поправил: a4_ (18 Мар 2021 22:29:02) #  

В выключенном состоянии дисплей жрет.
330мА - включено на максимум
295мА - 20% подсветка
280мА - выключенная подсветка

А как должно быть?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 18 Мар 2021 23:00:54 #  

Начало и референсные спектры здесь: Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" - Страница 139

Возвращаясь к динамикам. Теперь понятно, почему я видел сильные помехи в районе 300-500 кГц. Вот что на выходе на динамики:


Виден приличный горб помех как раз в этом месте. В целом - уровень помех здесь просто запредельный. Для сравнения см. скрины с другими помехами
И генерит это именно УМЗЧ. Так что экранировать провода динамика вместе с динамиком - лишним не будет

Входы по питанию NAU:
1. 3.3 вольта до ferrite_bead L25/26

2. 3.3 вольта на входе микросхемы, С94

3. То же, С96

4. Вход VDDSPK , C99 C100
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 18 Мар 2021 23:08:48 · Поправил: wazzoo (18 Мар 2021 23:09:34) #  

Ну и теперь видео, на котором наглядно показана проблема с моим приемником. Заодно видно, что кручение RFGain на чувствительность самой MSI не влияет.

Тестовый стенд:
1. На 50 Ом вход Малахита подается тестовый сигнал
2. С помощью внешнего SDR наблюдаем спектр на входе NAU

Что мы видим - тестовый сигнал хорошо виден на спектре на входе NAU при RFGain=0. Однако на экране приемника он не виден, становится виден только при заметном увеличении RFGain.

так же видим, что С/Ш тестового сигнала на входе NAU не меняется никак при изменении RFGain - т.е. вся чувствительность определяется входными цепями - УВЧ, LNA в составе MSI

Но проблема моего приемника - уровня, который выдает MSI при значениях RFGain вплоть до 30 недостаточно для того, чтобы полка шумов MSI вылезла выше полки шумов NAU

https://youtu.be/m63cs-44KZM

rx9cim
Просьба посмотреть - Вы наверно хорошо должны знать этот стык, может что подскажете. Пока я грешу на NAU
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1899

Дата: 18 Мар 2021 23:58:35 #  

sergsib
Что они там мутят и что выгадывают, откуда у них получается потребление , на пустом месте, неясно.
Наблюдал похожее явление при неисправности м/с контроллера заряда
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:06:15 #  

wazzoo, по всей видимости у NAU Кпер каскадов где-то теряется.
Еще я заметил, что показания С-метра у вас уменьшаются с увеличением RF GAIN, у меня такое бывает , когда эта величина достигает 15...30, а у вас от 4. От 4 до 10 вообще влияния RF GAIN нет либо не существенно ( не заметно). Как только показания начинают уменьшаться , так сразу появляются у меня лишние палки на спектре - ограничение АЦП, я думаю.
Не плохо бы Георгию разрисовать блок-схему ( теперь она называется функциональной ) , где указываются где какие регулировки. Приходится догадываться.
Если с MSI примерно понятно , то с NAU сложнее ( там и спектр и водопад , кстати не плохо работающий, и внутри куча регулировок , а "WHO IS кто" не очень понятно).
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:10:45 #  

Что они там мутят и что выгадывают, откуда у них получается потребление , на пустом месте, неясно
sibirier, нет в клонах некоторых не оттуда берется питание на дисплей. По этому поводу делают доработки ( проводок кидают куда надо).
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 00:19:20 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 00:20:02) #  

ats52
какую величину максимальную кажет ваш С-метр при ПП 500 в CW и нижнюю напомните
SNR 77 при rfgain=0..3, далее SNR=76
Это в общем не играет роли, т.к. проблемы с NAU налицо...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:20:43 #  

wazzoo, еще одна некорректность с вашей уже стороны. Земляной конец я бы все же подключал не к .... :=( , а , к примеру, специально выведенному земляному концу с платы У NAU.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:22:19 · Поправил: ats52 (19 Мар 2021 00:24:33) #  

wazzoo, имел в виду С-метр , а не показометр С/Ш.
У меня шумы -136дБм и мах=-47дБм при отсутствии и при подаче уровня более -50дБм соответственно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 00:31:01 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 00:34:48) #  

специально выведенному земляному концу с платы У NAU.
Не играет роли, куда землю подключать - проверено. Только слегка влияет на количество наводок через щуп
Да и на NAU уровни такие ломовые, что учитывать точку подключения - попросту бессмысленно.
Исходно вообще все тыкалось прямо на NAU - такая схема подключения сделана, чтобы снять видео, ибо я не осьминог )
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:33:56 #  

Какой щуп у вас используется , если высокоомный ( с делителем) , то нормально . Если просто кабелюшка , то на выход MSI надо поставить хотя бы делитель какой-нибудь . Можно 5кОм на 600 Ом- это не перегрузит MSI и не должно испортить общей картины на спектре.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 00:37:50 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 00:39:27) #  

ats52
Я снова не понимаю вашей логики. Без щупа и с щупом мы видим одно и то же. Какая разница, какой щуп - да хоть 0,00001 Ом окажется. Если бы щуп вносил какое то заметное влияние, были бы отличия на экране с/без щупа - это же очевидно.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:45:00 #  

Подсветка при средней громкости без сигнала:
мах/выкл дисплей =326/266
Мин/выкл дисплей =296/266
Т.о 30мА разница, не так уж много . УВЧ жрет больше, когда включен.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 00:48:45 #  

У меня шумы -136дБм и мах=-47дБм
У меня от -110 до -57 диапазон при RFGain=27
При RFGain=0 от -82 до -32
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:48:50 #  

wazzoo, для частоты 100кГц может разницы и нет, а когда вы будете смотреть (измерять) аналогично другие частоты , то там разница появится точно. Для "померить" и так сгодится.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 00:56:05 #  

У меня от -110 до -57 диапазон при RFGain=27
При RFGain=0 от -82 до -32
-да, совсем хе....ово, если это при полосе 500 Гц

Если от моих 136 отнять 47 , то получается 89дБ - это примерно соответствует ДД от MDS до порога ограничения NAU. ДД по ИМИ 3 у меня около 70дБ. Это так , для справки , то что у меня измерено.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 01:03:07 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 01:03:33) #  

ats52
другие частоты , то там разница появится точно
Вот когда появится - будет предмет для каких то изменений, а может и не будет - если разница по прежнему не помешает увидеть суть. Есть же конкретные практические цели - неразумно заниматься бессмысленнстями ради галочки
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 01:05:50 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 01:09:24) #  

да, совсем хе....ово, если это при полосе 500 Гц
Да - в ней самой. Да, фигово. Но не забываем, что при подходе к нижней планке приемник начинает сильно врать - это несколько скрашивает картину. Проблему с ДД на реальном эфире я уже обозначал. Для начала надо таки починить приемник - или NAU или MSI+NAU явно надо менять
Строго говоря, по прикидкам - я пока не увидел MDS близкого к оному у Афедри даже при измерении на выходе MSI. Все равно где-то в -120..-125 упирается
Интересно, что на ДВ-СВ это все равно не создает особых проблем - т.к., опуская несколько мощных евро-станций на СВ - ДД хватает, а чуйки достаточно чтобы докопаться до шумов эфира
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 01:33:47 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 01:34:56) #  

Кстати, если учесть недобор в 10 дБ из-за ошибки внизу шкалы, а так же недобор в 30 дБ из-за того что полка шумов msi на 30 ниже полки шумов на экране, то получаем те же около 90 дБ от минимума до максимума при rfgain=0
Можно прикинутт дд на входе NAU и экспериментально
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 01:35:44 · Поправил: ats52 (19 Мар 2021 01:36:22) #  

wazzoo, надо привыкать делать сразу правильно , даже если это 50Гц.
интересно, что на ДВ-СВ это все равно не создает особых проблем - у меня УВЧ неотключаемый и аттенюатора на 30дБ хватает иногда на пределе при использовании LW.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 01:56:09 #  

wazzoo, последний вопрос: а опора 22МГц у вас видна и если видна , то на сколько попугаев с УВЧ?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 02:04:36 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 02:05:04) #  


wazzoo, надо привыкать делать сразу правильно , даже если это 50Гц.

Скажу грубо, но это чушь.
Надо включать голову, а не уповать на то, что все сделал "правильно". Есть универсальный научный подход, он первичен, а шаблонные подходы вторичны, решают свои узкие задачи.
rx9cim
Участник
Offline2.5
с авг 2013
Екатеринбург
Сообщений: 598

Дата: 19 Мар 2021 08:16:05 #  

У wazzo явно неисправность кодека.
Sergsib - у нашего приемника потребление в выкл состоянии мизер, аккума дней на 200 должно хватить. А далее ограничения по саморазряду аккумы.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 10:39:02 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 10:42:47) #  

а опора 22МГц у вас видна и если видна , то на сколько попугаев с УВЧ?
Видна, -83 дБм

явно неисправность кодека.
Спасибо. Теперь зато можно дать совет по диагностике подобной проблемы. Ключевых признаков собственно 2:
1. сигнал/шум на тестовом сигнале растет пропорционально увеличению RFGain до больших значений
2. На калиброванном дБм-метре при RFGain=0 и отключенной антенне имеем высокий уровень полки шумов - выше чем -100

Ну а если чисто на эфире - то - сигнал/шум принимаемых слабых/средних станций максимален на значениях RFGain больше 10
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 19 Мар 2021 11:51:55 · Поправил: ats52 (19 Мар 2021 12:07:32) #  

wazzoo,Еще, может проскочило мимо мое наблюдение , при регулировки RFGAIN , если NAU не перегружена входным сигналом , не должно наблюдаться при увеличении усиления уменьшения показания С-метра. У вас на видео это имеется.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 19 Мар 2021 12:01:18 · Поправил: wazzoo (19 Мар 2021 12:10:19) #  

если NAU не перегружена входным сигналом , не должно наблюдаться при увеличении усиления уменьшения показания С-метра
Да, верно. Точнее - в теории конечно как ни крути RFGain - при правильной стыковке и в отсутствии перегруза и в отсутствии внутренних заметных помех должно быть так.
Однако может быть и иначе - в зависимости от неидеальностей, которые вмешиваются.

В моем экземпляре, при увеличении RFGain картина как раз иная. Это происходит при неперегруженной NAU - более того, при "недогруженной". По той причине, что дБм-метр откалиброван по сигналу. Полка шумов от MSI-это то же сигнал. Как и полка шумов от NAU. При увеличении RFGain дБм-метр пересчитывается согласно его значения в ПО. Однако полка шумов остается на прежнем уровне - поскольку она образована шумами NAU, и никак не зависит от RFGain. По этой причине происходит уменьшение дБм до тех пор, пока полка шумов MSI не выйдет выше полки шумов NAU.
Именно поэтому один из методов диагностики недогруженности NAU - это смотреть на дБм на пустом месте при RFGain=0. Если там -100 или больше - то точно что-то не так.
Второй способ да - тоже годится - крутить RFGain от 0 и выше и наблюдать уменьшение значения дБм на пустом месте
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  140  141  142  143  144  ...  252  253  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.166; miniBB ®