ats52
Конечно, 45 (42,5 если быть точным, 45 - это диапазон регулировки) это много - если еще и штатный УВЧ использовать. Поэтому надо делать следующее - отключать штатный УВЧ и штатным же аттенюатором загонять уровни в окно ДД. Если штатного УВЧ хватать не будет - можно поставить неотключаемый аттенюатор на нужную величину после нового УВЧ.
Никаких проблем с ДД не будет - он целиком и полностью определяется ДД msi001, входной сигнал для которого комбинацией аттенюатор перед УВЧ+УВЧ+аттенюатор после УВЧ вы можете выставить всегда оптимальным образом.
А отключение штатного УВЧ добавит помехоустойчивости тракту - все будет определяться шумами, насосанными ИП+новым УВЧ.

Проблем с ДД может не будет, только все равно в чем смысл установки ВГА на 40+ дБ причем довольно шумного ВГА, если все равно лишние 15-20дБ садить потом постоянно включенным атт. Разве, что таким образом давить внутренние шумы-журчалки, но так ли их много реально мешающих?!

Какой-то разумный компромисс должен быть... Если приемник слышит шумовую полку эфира при подключении внешней антенны или скажем при де-шунтировании ТА (отпускания из руки полотна телескопа) - значит и так все нормально.

Zmej
Исходно мне не хватало 30 дБ усиления - даже со штатным УВЧ. Так что 40дБ на вход было отличным решением. Лишь потом выяснилось, что проблема в NAU

Насчет шумности - я опираюсь на данные по Афедри, где используется похожий усилитель. MDS не хуже -136 дБм в нужном диапазоне.

Никого не агитирую. Я попробую - будут практические данные, каждый сам решит, что ставить

С НАУ разобраться значит надо, а -136дбм мдс вроде и так было со штатным увч, ats52 ведь измерял несколько раз.

Тут тоже новости, приехали почти все микросхемы, надеюсь сборка самодельной версии приемника подходит к концу, на купленных пп.

Добавлю, что архитектурно в исходном Малахите заложено усиление как раз в районе 40+ дБ. Это штатный УВЧ на примерно 20 дБ и УВЧ в составе MSI001 на входе. Т.е. по большому счету один УВЧ 40+ на вход может заменить два УВЧ на основной плате (один из них внутри MSI001) - и не факт что это будет хуже, может даже лучше. Отключение УВЧ внутри msi001 так же может добавить помехоустойчивости. По итогу не исключено, что можно будет убрать огород из дополнительных дросселей и кондеров большим номиналом. Внутри Афедри такие не замечены - а там как раз использован один УВЧ, который и определяет чувствительность.

С НАУ разобраться значит надо
Об этом и писал выше: может в Малахит поставлю после ИП. А может в другое дело пойдет - надо вначале NAU перепаять, посмотреть, как будет с нормальной

так было со штатным увч, ats52 ведь измерял несколько раз.
Не совсем штатном - на доработанном, т.е. с почищенными цепями коммутаторов, ИП, УВЧ и msi001.

с почищенными цепями коммутаторов, ИП, УВЧ и msi001.

Это и нужно делать, т.к. меры более первичные, чем уже всё остальное.
Ну, вам там виднее, ждем потом отчетов...

Zmej
Это и нужно делать, т.к. меры более первичные, чем уже всё остальное.
А вот не согласен. Выше написал - архитектурно видится более правильным ставить на входе один УВЧ, который будет задавать чувствительность, чистить только его (и ИП) цепи питания и не лезть дальше. Навешивание доп. фильтров в стоковом Малахите - это борьба в том числе с неоптимальной архитектурой - т.е. когда на вносящие помехи части сигнал приходит с низким уровнем, что и приводит к тому, что привносимые шумы потом идут на уровне полезных сигналов.

wazzoo
Не совсем они одинаковые. Если я правильно понял, то AD8367 нельзя управлять gain-ом в цифре (Digitally Controlled), соответственно пассивная схема встроенного аттенюатора не вносит дополнительные шумы как у AD8369. Т.е. первая микросхема менее шумная и имеет на борту еще и детектор АРУ (на али есть другая платка с АРУ). Я то вообще хочу их попробовать в качестве усилителя рамки. Почему-то данные изделия никто еще не приметил для этого решения. А пришел к данному выводу после многочасовых экспериментов с афедри, когда подключал пассивную рамку, с выставленным максимальным усилением (вернее убранным аттенюатором в AGC). Любые попытки поставить внешний усилитель перед данным приемником приводили к отрицательным результатам.

Поэтому если не трудно, подключите к AD8367 простенькую рамку, диаметром 0.6-0.8м из толстого провода. Лучше конечно, соорудить, что-то типа рамки Мёбиуса. Интересно посмотреть, будет ли какой-то из этого толк.

btr
Я пока в отъезде - смогу попробовать где-то через полторы-две недели.

wazzoo, допустим у MSI ДД по IMD3 около 70 дБ, но за счёт шумов по питанию и ещё по каким-то причинам падает чувствительность на 10 дБ, то ДД падает на те же самые 10дБ. И никакими УВЧ вы ДД не выправите. Будет только уменьшение ДД. УВЧ - это не аттенюатор на входе, он только ухудшает ДД, кот у MSI и так не блещет своей величиной.

sergsib
Не +35, а оптимальную величину. Я написал максимум, что получалось.
Значит действительно что-то не так. С отключенной антенной минимальные дБм должны быть при +35 - т.к. программа вносит коррекцию, полка шумов идет от АЦП, не от УВЧ - ее уровень постоянен. Если же минимальные дБм получаются на меньшем усилении - значит, вы видите полку шумов от УВЧ, т.е. по входу проникает какой-то шум.

ats52
но за счёт шумов по питанию и ещё по каким-то причинам падает чувствительность на 10 дБ
Это с включенным LNA. Вы его отключите, и ДД вернется в норму - т.к. все шумы сосет LNA.
И никакими УВЧ вы ДД не выправите.
Конечно не выправлю - я его и не собирался выправлять. Какой есть, такой есть - как можно внешним по отношению к MSI устройством изменить ее ДД?? Это физически невозможно! Но можно УВЧ+аттенюатором подать оптимальный по уровню сигнал, вписав его в окно ДД - и таким образом реализовать весь ДД. Какой бы ДД ни был, если вы подадите некорректные уровни, реальный ДД будет хуже достижимого

wazzoo, в рабочем компьютере зависимость ДД от LNA GR я не нашел. Но то ,что чувствительность MDS падает до -127 при преампе и до -112дБм без него -это есть ( при выключенной LNA GR MDS -142dBm, это без ОП, чистый малахит с некоторыми доработками) . Прийду домой попробую найти или измерить.

ats52
в рабочем компьютере зависимость ДД от LNA GR я не нашел.
Если питание почищено, то и не должно быть, конечно. Когда идет грязь по питанию, она всплывет в самом чувствительном узле - LNA и дальше уже пойдет в смеситель. Скажем так - я бы удивился, если бы LNA при грязном питании давал чистый сигнал, а вот грязь потом в смесителе добавилась.
Но конечно можно проверить это. Я почему и написал - что предполагаю, что при отключенных двух УВЧ (штатном и в составе MSI) можно не морочиться с чисткой питания нигде кроме связки ИП+новыйУВЧ (+42,5 дБ) что на доп.плате. "Идеальная" архитектура видится именно такой мне - лишь один УВЧ с регулируемым атт по входу, дальше регулируемый атт, полосовик и сразу на смеситель. В Афедри именно так (смеситель уже цифровой конечно), только полосовика нет, ему не очень нужен

wazzoo, нашел запись, она оказалась в другом родственном файле. ДД с ОП по ней при манипуляциях с LNA (75-73), т.е. практически не меняется; меняется ДД , обусловленный перегрузкой АЦП - это примерно на 7дБ.

С ОП по тем замерам, что в табличке моей, MDS при вкл. УВЧ с отсутствующими коммутаторами имеет величину -138, с LNA GR -121, c mix GR -126 , a c обеими GR уже -103; ДД с ними уже деградирует на 4дБ.
По последним моим замерам цифра ДД с ОП по каким-то причинам немного меньше, но , думаю, что тенденция изменения основных параметров не изменилась.

ats52
Вот я уже давал выдержку из даташита - по даташиту GR на IQ-миксере не улучшает ДД по IIP3. А вот GR на LNA (для LW-MW-SW входа он в составе Up-convert mixer-а по даташиту, что несколько может путать) вроде как улучшает. Хотя вы говорите, что не намерили такого
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/msi001_amp.jpg

Для сведения аксиоматики, еще раз в упрощенном виде резюмирую "крутилки" в MSI001. Для случая ДВ-СВ-КВ. Сигнал проходит последовательно следующие узлы:
1. LNA+UpConverter. Усиление регулируется LNA/MIX1 GR выключателем Малахита.
2. IQ-Mixer. Усиление регулируется MIX2 GR выключателем Малахита
3. Baseband (можно наверное назвать это ПЧ). Это крутилка RFGain

На мой взгляд следует делать входные цепи перед MSI такими, чтобы всегда работать в режиме LNA/MIX1 GR. Могу ошибаться.

Любые попытки поставить внешний усилитель перед данным приемником приводили к отрицательным результатам.
Зачем там ещё усилитель? Если ИП для согласования телескопа, то нормально он работал ,я не могу показать, разобрал приёмник ,с помехами борюсь от повер банка. Но ДВ ,СВ всё принималось на телескоп, не хуже Малахита. Отличие от Малахита, нет внутренних помех, даже дисплей не так виден c телескопом, а тач тем более, он как я понял, резистивный.

На мой взгляд следует делать входные цепи перед MSI такими, чтобы всегда работать в режиме LNA/MIX1 GR. Могу ошибаться.
Вечером и ночью так и работал, иначе этот LNA первым начинает "чудить". Лучше предварительный не выключать, а у LNA сбавить усиление кнопкой ,сразу палки лишние исчезают.

c mix GR -126
Если поставите при этом RFGain -9, то получатся всё те-же -137дбм.
А вот, при откл LNA, RFGain yже не позволяет полностью восстановить MDS, только до -132дбм.
У меня так происходит.

при откл LNA, RFGain yже не позволяет полностью восстановить MDS, только до -132дбм
Хм, это плохо. Это означает, что при откл. LNA, NAU недостаточно уровня, выдаваемого MSI. Несколько ломает концепцию отказа от LNA.
Интересно было бы еще NAU поизучать - в ней ведь тоже всякие усилки внутри, наверное программно управляемые - только в Малахите никаких крутилок на эту тему не выведено в интерфейс

И ещё, максимальный SNR 89-90дб получается при любой комбинации нажатых кнопок. Если кнопки не нажаты SNR-85дб, больше не получается, палки при этом, ещё не видны.

Еще раз прогнал MDS и DR в разных режимах.
DR1 обусловлен перегрузкой АЦП
DR3 обусловлен IMD3
Зависимость этих параметров от RF GAIN тоже имеется :
1.MDS практически не меняется
2.DR1 изменяется у худшую сторону пропорционально увеличению усиления
3.DR3 мало меняется в пределах 0...10, а при 20 деградирует на 4дБ
Получилась такая табличка

Увеличить

палки при этом, ещё не видны.- это что за палки?
У меня махимум S|N 86...87 при полосе 500Гц CW ("лес" еще не виден). Зависят от входного сигнала .
при выключенных GR нужно подать всего -60дБм, а при включенных само собой больше ( -25дБм при включенных GR)

это что за палки?
Первые две палки от перегрузки..

Просматривал свои картинки про Малахит и обратил внимание , что в некоторых клонах стоит не два стабилизатора , а три. Не просто так делают. Не плохо бы иметь топологию платы , может помех на УКВ будет меньше ,если поставить еще один отдельный стабилизатор на питание дисплея и доп. экран между дисплеем и основной платой.
К сожалению доступ к части , которая относится к дисплею в Малахите затруднен.
А4_ - китайская организация питания безграмотная. В выключенном состоянии дисплей жрет. И жрет он хорошо - что то около 15мА- дорабатывают, даже картинка есть.

Народ, как сделать , чтобы частота настройки в HDSDR синхронизировалась с сабжем при CAT contol?

я ещё не начал копать МАЛАХИТ, но меня удивляет ход обсуждения.
Микросхема msi001 вроде сама уже не плохая по односигнальной чувствительности. К тому в тракте имеем УВЧ тоже не убогий.
Предполагаем, что убрали все проблемы с чистотой питания.

В чём тогда проблема?

Может, что просто нужно выходить на улицу для нормального телескопного приёма, как с любым приёмником?

Я подключил свой пока некопанный МАЛАХИТ к активной антенне АА-1-4 над балконом верхнего 4ого этажа. Я не сказал бы, что приёмнику не хватает усиления. ПРи этом я все разгонные настройки убрал.

btr
AD8367 и 8369 сами себе хорошие, но они при использовании аттенюатора напрямую наращивают свой Кш. Поэтому их место - канал кондиционирования сигнала для АЦП. Для применения в антенном усилителе Вы должны до инх поставить МШУ.

Далее, по своим опытам могу сказать, что 8367ый не любит кабеля, он нормально начинает работать на емкостной груз только при установке 150 Ом последовательно, чем получаете заветные 200 Ом, которые оптимальны для стыковки с АЦП , у которых вход имеет емкостной характер при ВЧ.

Для рамки нужно придумать коечто куда по-проще)))

Хайо
Это я внес сумятицу. Мне не хватало 30 дБ усиления. Тогда я не знал, что проблема в NAU. Отсюда и родилось решение поставить УВЧ по типу как в Афедри на вход после ИП.
Перепаяю NAU - и думаю, проблема уйдет.
В то же время УВЧ, вынесенный на плату ИП, должен работать не хуже или лучше, чем УВЧ на основной плате+УВЧ в составе msi001. Тем более по даташиту на msi001 выходит, что отключение LNA приводит к увеличению её ДД.