Хайо,уровеньсигнала блокирования не изменился , чего ему меняться, если в основном он определяется не столько шумами , как выяснили, ФАПЧА, а и уровнем перегрузки АЦП, кот. около -50дБм при максимальном усилении.
Если имеем чувствительность доработанного МАЛАХИТА -137дБм и эти -50дБм , то получаем 80дБ по блокированию.
В том подключении , что сделал Игонин , чувствительность Белки -120дБм (появление блокирования мне замерить не удалось из-за появления "кустарника" в ПП , а искать свободное место я не стал , т.к. и так ясно , что уровень забити у Белки выше и ДД по этому параметру д.б. выше. Но за МАЛАХИТ обидно , Игонин украл как минимум 17 дБ ДД

sergsib, мне кажется , что ДД надо высчитывать по MDS при узкой полосе, т.к. мешающий сигнал имеет не шумоподобную форму , просто кол посреди поля.
У меня Белка имеет MDS ( 500Hz) при подключении на прямую -120дБм, а сабж -137 , вот от них и надо плясать при вычислении ДД.

Хайо
Да нет, все там плохо. Помимо воровства дБ у ДД, есть и еще один мухлеж на видео. В районе 6:08 оператор ловко так перескакивает с -40 на -20, а потом еще на голубом глазу утверждает, будто никакого ухудшения приема на -20 нет, хотя изменение с/ш при включении второго сигнала отчетливо слышно (а был бы спектр, как был показан на Малахите, было бы и видно). Т.е. мы из видео даже не знаем уровень блокирования Белки, он где-то между -23 и -43 находится.
Для меня лично слишком много некорректностей, и все почему-то в одну калитку...
Ну и на задачку мою я так понимаю ответа не будет ) Игонин или двоечник или аферист - третьего не дано, увы

ats52
- это относится к Белке при работе на телескоп или через эквивалент антенны. Игонин все резонансы угробил, подключив сумматор напрямую там остаются только фильтры после ИП.

Вряд ли в том случае сильно что-то убить можно было, ну кроме возможно ухудшения mds за счет расстройки входа, он же однотоновым сигналом испытывал, не смесью с разницей в десяток МГц.

А вот маланхит "убил" частично - проводил сравнение уровня блокирования при разном mds приемников!
Т.е. если разница чувствительности была около 20дБ в пользу малахита (что тут многие и акцентируют), то и фактический уровень блокировки меньше получился.

По-хорошему надо снимать новое кино, с приведением приемников к одному MDS, а для белки - еще подключать на нч выход вольтметр с дБ шкалой, чтобы не "на глаз" типовое соотношение С/Ш определять.
А в маланхите есть свой индикатор SNR.

Zmej, я уже писал , что новую версию можно подключить по IQ, появится спектр и будет более ясная картина WHO IS кто.

Zmej
если меня память не изменяет, в МАЛАХИТе алгоритм по C/Ш такой, что ищется по всей ширине щкалы пробел с самым низким показанием спектра и к нему сравнивается сигнал по каналу приёма. То есть это не расчёт к значению шумовой дорожке без антенны и когда на живом эфире оценить сигнал по SNR, может выходить недоразумение, что на слух ничего не меняется, а из-за изменения шумово-помеховой обстановки на отсройке несколько 10 кГц меняется показание.

Такчто с показанием SNR тоже ест ьсвои нюансы, которые нужно учитывать при измерительных задач.

Для чистоты измерения, конечно, и с/ш на выходе надо измерять одинаково. Т.е. таки подключать измеритель к аудиовыходу.

И измерять надо в нескольких точках разноса частоты между сигналами - так картина будет полноценнее, а заодно не будет места подбору удобных для Белки (для Малахита Игонин вряд ли будет подбирать удобные условия :) ) ситуаций

То есть это не расчёт к значению шумовой дорожке без антенны и когда на живом эфире оценить сигнал по SNR, может выходить недоразумение

Вопросы к точности этого показометра тоже есть, но по идее на пустом приемнике только с ГСС он будет правильно показывать для определения С/Ш при измерении чувствительности.
А вот забитие по нему вряд ли можно измерять, тут надо переключаться на dBm с наиболее узкой полосой настройки на несущую, величину "просадки" которой нужно измерять.

Разумеется, для оценки достоверности, проводящий измерение может и это проверить параллельно, классическим образом - нч вольтметром или программным аудио анализатором.


И измерять надо в нескольких точках разноса частоты между сигналами

Да, ранее в ветке о белке это тоже предлагал.

Разбираюсь с Малахитом.
Мои первые впечатления:
Чувствительность приёмника(субъективно, без приборов) просто отличная.
Выход на улицу и настройка на Лоран(100КГц), показала уверенный приём оного...без включения приампа и регулировок усиления.
Радиолюбители на 40-80-ке,шли довольно уверенно.
Особенно было приятно слушать с декодированием SSB без обрезания НЧ(как в 880-м)...
Радиоканал Авто (27 135КГц) просто зашкаливал по уровню.
Ещё не пробовал Авиа и ЖД...
На УКВ (в квартире) за минуту сканирования , нашлось 32 станции, с формированием собственной шкалы.
Тут нужно отметить особой благодарностью разработчиков за "Ретро" шкалу в FM диапазоне.
Правда нигде в описании приёмника не нашёл как её установить,получилось спонтанно-интуитивно.
Наверное,это скорее всего относится к новой версии прошивки.
Так что , пока только положительные имоции от работы приёмника.
Бум "крутить" дальше.

Simon
Дополнительная плата с ИП уже встроена ?

sibirier
Да...

"Что тут мерить, всё давно изменено". До того, как появится изменение на 1дБ, вся панорама заполнится , "кустарником". А в реальности получится так, что приём будет не возможен пока не воспользуешься аттенюатором, т.к. блокирование определяется перегрузкой АЦП.

ats52
Тут еще такой момент. Как бы не измерял Игонин диапазон по блокированию, даже если привести приемники к одному MDS, то все равно "окно" этого диапазона будет одинаковым, поскольку эффект блокирования ровно как и ДД РПУ в односигнальном тесте будет равен ДД самому слабому каскаду приемного тракта.

Правда нигде в описании приёмника не нашёл как её установить,получилось спонтанно-интуитивно.
Наверное,это скорее всего относится к новой версии прошивки.
я что то за ретро шкалу и забыл
манул умалчивает
как ее активировать ?
и как увеличить (уменьшить) высоту (поднять в верх) водопад?
P. S. к слову
у знакомого взял китайскую версию (их там так много что можно запутаться)
сравнил пораженки и помехи от дисплея и тача
конечно разных косяков там много-енкодеры ужасные
НО...был удивлен помех по приему на порядок меньше..
намного прием чище и рычание от тач совсем минимальное
дисплей размером больше чем авторский. Понятное дело и печатка разведена абсолютно по другому..
Возможно просто удачная разводка...

UT8UB, я подозреваю, что в клоне вообще питание дисплея, процессора и аналоговой части разьединено.

UT8UB
как ее активировать ?
Нажать на спектр.
Как я понял три варианта индикации сигнала
1. Спектр ВЧ
2. Спектр НЧ,
3. Ретро шкала
Поочерёдно по кольцу.
Возможно так же установки три цвета шкалы "Ретро"
1.Жёлтый(Оранж)
2. Зелёный
3. Белый(мне больше понравился читаемостью).

Я ранее и привёл пример, что не могу ловить на КВ радио Фарда на 15690, когда на 15665 работает китай
Показательный пример от Хайо. Сегодня обратил на это внимание, при включении PREAMP либо при увеличении RF GAIN 15690 забивается китайским голосом с 15665, хотя и не сказать что ну совсем очень мощно принимаются эти китайцы.По индикатору где-то на 20dBm мощнее чем Фарда. Настройками приёмника можно убрать это забитие, но не получается при этом сделать громче и чище сигнал с 15690.При этом приёмник свободно позволяет принимать совсем рядом расположенные станции на других участках с другими уровнями.
Simon
Если сигнал просто зашкаливал по уровню, с этим легко справиться регулировками через меню HARD, полезна для правильного отображения также и "RFT scale" в VISUAL.

sibirier
с этим легко справиться регулировками
Я в курсе...я имел ввиду бешеный уровень, по сравнению с 880-м на том же участке диапазона.
Хотя в 880-м, ТА почти в 2 раза больше по размеру.

Simon
В городе ещё можно Малахитом пощупать частоты в районе 159МГц, 430-440МГц - можно кого-нибудь и там услышать.

UT8UB
дисплей размером больше чем авторский.
Вы уверены ? Скорее всего сам приёмник китайский меньше по габаритам.

sibirier
Я уже подготовил себе почву в виде двух табличек...

Авиа

Жд-Метро
И ваши частоты попробую.

Коллеги, по динамикам есть вопрос. Хочу попробовать добавить два динамика - чтобы работали в моно, а на FM - в стерео.
В текущем Малахите динамик подключен к выходам Left Speaker Out и Right Speaker Out. Как тогда подключать два динамика, будут ли они работать как задумано? И на какое сопротивление брать?

UT8UB
у знакомого взял китайскую версию (их там так много что можно запутаться)
НО...был удивлен помех по приему на порядок меньше.. намного прием чище и рычание от тач совсем минимальное
Скорее это из за слабого приёма китайца. Поднимите ему чувствительность через дополнительную плату с ИП итд, и будет принимать свои шумы на ура.

wazzoo
Если пристраивать два динамика по бокам от приёмника, общий корпус получается маловат по размерам, не хватает базы для нормального стерео. Не перед носом же его держать для прослушивания. Два канала уже организованы для наушников. Для выносных динамиков не хватит мощности встроенного УНЧ и ёмкости аккумулятора для нормального прослушивания. Проще подключать при необходимости к готовому стерео-устройству подходящей мощности через выход для наушников отдельным шнурком.

sibirier
Я присмотрел минидинамики 28мм, насчет размещения есть два варианта
1. расширить корпус вверх, частично притопив динамики вниз нынешнего (все равно сейчас пропадает пространство из-за выступающей антенны).
2. Взять более длинный вариант нынешнего корпуса и сделать перекомпоновку - утопить телескоп, добавить оба динамика сбоку на одной стороне. Пока хочу в принципе понять - можно сделать стерео или придется просто заменить нынешний динамик парой маленьких, оставив моно-режим.

Насчет стерео-базы - надо проверять. Даже в смартфонах стерео имеет смысл )

В текущем Малахите динамик подключен к выходам Left Speaker Out и Right Speaker Out.
Это по мостовой схеме, чтобы громче был звук. Если включать каналы раздельно мощность выхода каждого канала с УНЧ будет меньше.

Я присмотрел минидинамики 28мм
Ну не понятно какой толк с таким стерео, если ещё и динамики не разнесены на половину метра минимум. Если менять динамик на другие, то подбирать динамики крупнее и мощнее и лепить для них отдельный УНЧ. Будет версия не переносного Малахита а перетаскиваемого.

добавить оба динамика сбоку на одной стороне.
Это вообще не про стерео, если динамики рядом находятся. Не важно, сбоку или снизу. Замена одного динамика на два которые меньше диаметром не прибавит к качеству звучания.

wazzoo
Если включать каналы раздельно мощность выхода каждого канала с УНЧ будет меньше.(в 4 раза...!!!)
В помощь:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1133143/NUVOTON/NAU8822A.html

btr
Тут еще такой момент. Как бы не измерял Игонин диапазон по блокированию, даже если привести приемники к одному MDS, то все равно "окно" этого диапазона будет одинаковым,

Почему же одинаковым?! Отдельным для каждого РПУ.
В этом и вся суть - сравнение при одинаковом мдс, т.е. от равной отправной точки.
А что там уже лимитирует в каждом случае - вопрос вторичен, смотрим же РПУ в целом.