NanoVHF
вы и тут с клонами!
создали вам канал на телеге! топите там!
избавьте этот ресурс от клонирования!
у вас вообще никакого нет, а пока только теория.
давайте по делу плиз.

Схемы сабжей мало разняться, вопросы появляющиеся по клону и оригиналу родственные, но напоминать who is кто надо. На некоторые по клону имеются ответы , кот. некоторым боком касаются и оригинала.

Zmej
Предполагаю, что клон-владельцы побаиваться "чмырения" от пользователей оригинала...
Что-то я не помню чтобы тут кого-то "чмырили", зaто хaмcкое поведение клониcтов я хорошо помню, кaк и зaявление взломa cофтa через личку, игнорировaние aвторcкого прaвa итд. Нa CQHAM зa это cрaзу бaн, тут же дaют выговоритcя до безконечноcти. Можно же проcто для нaчaлa нa форум зaйти, и по человечеcки cпроcить, в чём же рaзницa клонa от оригинaлa итд. Вмеcто этого были нaглые зaявления, что клон ни в чём не хуже итд.

NanoVHF
мы на предприятии 2 года назад для сервисников тже открыли тематические чаты, которые в итоге сами от себя умерли. Там можно срочно и удобно кое что рассказать, но нет систематики. Возвращались к старой доброй email и заводской базе данных с назначенными модераторами (менеджерами по ведению отдельных изделий). Без такой руководящей руки все эти прстранста превращаются в негодную свалку переписки.

Поэтому знаю, о чем пишу, просто я уже на обратном пути от этого счастья коммуникации. И вряд ли хозяйну канала хватит терпения этим ещё заниматься, держать китайскую клонаду в форме. Это скорее всего ему для чего то более хитрого нужно временно, предполагаю.

SLB_MN
Надо в шапке форума сделать упоминание о том, что тут рассматриваются только вопросы по оригинальному Малахиту.

ats52
Я пытался несколько раз предложить, что бы рядом с ником участника была отметка о его варианте Малахита.
Сразу бы видно было о чем чел ведёт разговор. А так много было путаницы. Пусть толкутся в телеге или прилично ведут себя тут.

SLB_MN
Что-то я не помню чтобы тут кого-то "чмырили"

Да вот выше хотя бы: 13 Май 2021 14:43:51.

Впрочем, уже ветку открыли по клону, можно тут не "мазолить" глаза особым ценителям фирмЫ.

Странно, что это никто не догадался сделать раньше и надеюсь такого бреда с закрытием, как на соседней галлактике - не будет.

Обсуждаем ведь, к примеру, оригинальные sdr-play и клоны почти изначально раздельно и все довольны вроде.

Zmej
Да вот выше хотя бы: 13 Май 2021 14:43:51.
И это вы нaзывaете "чмырить"? Под "чмырить" подрaзумевaют унижение, или оcкорбления. В поcте от r75 я вижу негодовaние, дa и то в caмой мягкой форме. В этой ветке не ценители фирмЫ, a ценители трудa инженеров Мaлaхитa. Пожaлуйcтa не путaйте эти кaтегории, это рaзные вещи.

Хотел на днях начинать МАлахит-копание, но оказался, что мне вместо NP0-конденсаторов 0603 подобрали XR7, хоть и по их цене пробили копейки. Уже выкинул, всё равно ими никогда пользоваться не буду. -у них скачет емкость , шумят? В чем причина?

ats52
По SMD кондёрам:
https://habr.com/ru/post/384833/
Прицепом, полезная статья про подделки Электролитов;
https://www.ixbt.com/live/a-gugu/kak-otlichit-poddelnye-elektronnye-komponenty-ot-nastoyaschih-chast-no1-kondensatory-elektroliticheskie-vyvodnye.html
Не менее интересны и комменты к статьям.

То, что от температуры емкость меняется , я знал , но чтобы от напряжения керамика теряла свои параметры в не меньших величинах.... теряла - это уже ни в какие ворота не годится.
С электролитами это понятно , раньше строго контролировалось, чтобы Кнагрузки по напряжению соответствовал нормам ( на низкие напряжения нельзя было ставить кондеры на значительно большее напряжение , с "запасом"), так же суперемкие кондеры "набирали" свою емкость не сразу ( требовали " раскачки"). Теперь и к керамике это относится?
Раньше керамики на десятки мкФ не было, все течет и меняется :(

Раньше керамики на десятки мкФ не было,
Уже 100 мкФ вполне доступна по цене, и почти везде от тантала можно отказаться

Simon, у себя нашел запись , что при установке экрана с обратной стороны ОП пораженные частоты упали на 10...15дБ. Если у вас есть ОП, то будет интересно даст ли экран эффект.

ats52
У меня только вопрос, что означает ОП...!??

Simon
ОП - опционная плата

ats52
Я бы ее переименовал в вашей терминологии. ОП - на первый взгляд читается как "основная плата", я до сих пор не могу отделаться от этого - лишь на второй раз вспоминаю, что вы так называете доп.плату. Может называть ее ДП (доп.плата) - тогда разночтений не будет. Или вообще писать "доп.плата"/"плата ИП" - тогда и загадочности не будет.

ats52
wazzoo
называть ее ДП (доп.плата) - тогда разночтений не будет
Я тоже склоняюсь к этому, поэтому и спросил.

Я экранировал доп.плату. По всей площади подложил серебряную фольгу.
Заземлил ее на общий провод.
Не скажу, что стало заметно лучше.
Оставил, пусть будет.

"Доп. Плата"r75 , как скажете.
Экранировка из разряда "ловли блох",эффект от ее может быть заметен при чистом эфире.
К примеру 22МГц лезет не только через питание и схему, но и наводкой.

ats52
То, что от температуры емкость меняется , я знал , но чтобы от напряжения керамика теряла свои параметры в не меньших величинах.... теряла - это уже ни в какие ворота не годится.
Сей эффект нaзывaетcя "DC Bias", довольно неприятнaя гaдоcть. Нaпример, имея керaмичеcкий конденcaтор 10µF/10V при 9V, у вac нa caмом деле 5µF конденcaтор, a вы ищете и не поймёте почему cхемa не рaботaет. Поэтому cтaрaютcя cтaвить керaмику c нaпряжением повыше.

К примеру 22МГц лезет не только через питание и схему, но и наводкой.

У меня 22 МГц, без антенны, вот так:

высокоемкостные керамические конденсаторы, но нФ-конденсаторы на XR7 и более экономных керамик работают как "варикап". Если это в мкФ вызывает в УНЧ и БП одни проблемы, то на ВЧ это в первую очередь интермодуляция. То есть такие конденсаторы в сигнальную часть ставить нельзя.

Но есть ещё один эффект у этих чудо-конденсторов - диэлектрический гистерезис, хотя понятие несовсем удачное. Это не гистерезис как мы это знаем от шмитт-триггера, а скорее это нужно было назвать недозаряд-недоразряд. Дело в том, что якобы малый ESR пригласит инжеренрые мысли на то, что конденсатор идеален. Но к сожалению, этоот малый ESR образуется только от 2/3 конденсатора. А 1/3 "спрятана" за некоторым резистором. То есть дозаряд/доразряд занимает некоторое болше времени, какбудто эта 1/3 емкости сидит за некоторым резистором.
То есть, если поставить такой конденсатор в интегратор на ОУ, то получаем нарушение строгой линейности роста/спада на выходе при подаче импульса на вход интегратора. Получаем лишне быструю реакцию и потом загадочнее затянувшее установление конечного значения. Если это перевести в процесс работы ФАПЧ, то это вызывает нервозность в регулировке - а это фазовые шумы на выходе.

Поэтому этим конденсаторами в ФАПЧ-фильтрах тоже не место. Нужно поставить NP0 у которых данного эффекта нет, или качественную фольгу (тоже не все годятся). От WIMA идёт FKP2. Конденсаторы NP0 делают в 1206 за доступную цену уже до 100нФ. Если нужны мкФ, то есть акриловые конденсаторы, но они все низковольтные, до 8 В и дорогие.

Хайо, С абсорбцией я сталкивался. А что тогда показывает измеритель , если индицирует ,к примеру, 27мкФ? Как правильно измерить ёмкость? Отбраковать ее. Сплошные страшилки:).

ats52
отбраковать смысла нет - это свойство диэлектрики. Берите другого типа конденсатора.

И что показывает измеритель - тоже зависит от частоты пробного сигнала и его формы. Можно мерить синусом и фазой/амплитудой, а можно мерить импульсом и временными характеристиками.

Нужно дать оценку своей схеме, критически ли это в схеме или нет. К примеру, блокировка питания в УПЧ - 100нФ экономкласс XR7 вполне нормально. Этот же конденсатор на входе УНЧ даст искажения по интермодуляции. Этот же конденсатор в ФАПЧ даст известные уши в шумах.

Характерно для такого конденсатора - это как старый аккумулятор. Подключишь лампу, она медленно тухнет. Подождёшь минуту и снова ест ьнапряжение. То есть из-за спрятанного конденсатора за сопротивлением не удастся одним махом зарядить/разрадить. Этот закопанный заряд ведёт себя заметно инертным по сравнению к через малое сопротивление прямо доступным.

к примеру, к микросхеме 1100СК2 подбор конденсатора критична, чтобы за микросекунды конденсатор набрал напряжение по значению входного сигналаи потом уже не менял это напряжение от эффекта ухода зараяда в "спрятанную" емкость.

Наверно гистерезис пошла с того, что при увеличении заряда (напряжения) уменьшается емкость и напряжение растёт быстрее, чем заряд, но слово гистерезис тут не совсем корректен, но в литературе пользуется популярностью.

Увеличить, у меня УВЧ неотключаемый, со снятым питанием 22Мс выглядят хуже

Вот более ранняя картинка
Увеличить

Уже 100 мкФ вполне доступна по цене, и почти везде от тантала можно отказаться

А что не так с танталом и каким, может современным желтым смд?
По крайней мере, среди отечественных в прошлом веке - танталы вроде были самые конденсаторные конденсаторы, если так выразиться :)
Т.е. те зеленые чашки и блестящие цилиндрики (К52-2 и К52-1).

Zmej
это не мини-танталы были, поэтому всё нормально. Также буржуйские большие капли желтые. А как только пошл SMD-халтура, маленькие кирпичи не переносят при включении большие dU/dt и к примеру на блоках питания часто выходят из строя. Помню, у известного ALCATEL в начале 2000ых все радиорелейки имели этот каприз - сотние пришлось демонтировать и ремонтировать. Такжп многие плоские ТВ тогда этим болели, пока разработчики не привыкли к этому и стали грамотно подобрать компоновку.

у меня УВЧ неотключаемый, со снятым питанием 22Мс выглядят хуже

если включить доп. плату, то картинка не меняется.
как я уже писал из доработок у меня только экран между доп. платой и основной,
от динамика экранированный провод и впаял первый попавшийся дроссель в питание доп. платы.
в схему пока не хочу лезть.

r75, владельцы клонов определяют качество ОГ 22МГц по спектру на нуле Гц. Если без"ушей" (крыльев) , то ОГ нормальный и постоянная времени ( С43) та , что нужно.
Уже приводил картинку того ,что у меня

Увеличить