Нет, пока без доп плат.

Итак, сегодня постарался провести точные измерения.
Для начала измеряем уровень MDS, контролируя отношение с/ш на выходе приемника при помощи анализатора спектра.
MDS получился -113 dBm (в сплиттере затухание 3 дБ, соответственно к значению на генераторе надо добавить)

Увеличить
Увеличить

Далее, оценка RMDR. Увеличиваем уровень несущей, отстоящей на 20 кГц и на 2 кГц до ухудшение с/ш на 3 дБ (повышения уровня шума на 3 дБ на выходе приемника - контролируется анализатором спектра).
Результат

Увеличить

Увеличить

В Итоге имеем RMDR при разносе 20 кГц 102.6 дБ, при разносе 2 кГц 87 дБ.

На мой взгляд, хороший результат для разноса частот 2 кГц, как для портативного приёмника.

Да, на уровне неплохих трансиверов. Но учитывая что современные SDR со схожей архитектурой имеют порой и получше характеристики, то есть потенциал для улучшения, мне так кажется. Вероятно есть потенциал для улучшения фазового шума опорного генератора ацп.
Да, MDS измерен для приемника с выключенным увч и для полосы приема 1.5 кГц. Это зквивалентно 0.5 мкВ на 50 Ом, что также вполне хорошо.

AOR
Вы тэстите какой приемник?
Если сравнить DDC и М2 по этим характеристикам?

Это измерения малахит DDC. Конечно по перегрузочной способности он заметно выигрывает у М2.

AOR
Это радует, а то одна мощная радиостанция забивала весь диапазон в М2.
Ждем дальнейших исследований.

AOR

Не понятна методика измерений mds, не показан отсчет собственного шума (без несущей) и чего полоса не стандартная 500Гц или хотя бы для телефона 2.5кГц.

И как-то маловата чувствительность, имхо. Или там сейчас без доп. платы даже увч нет? (не считая драйвер ацп)

rx9cim
Хотелось бы увидеть сколько то подробную структурную схему входа ddc версии, если электрическую жалко показывать.

Уже поступил.
Предварительная заявка на сайте или в письме Георгию.
Это релиз, или для страждущих?
Приемник дорогой и хочется законченный купить без багов.

Vitaliy-Sh
Все вопросы адресуйте Георгию ака rx9cim

Мне тоже хочется, чтобы без багов. Поэтому и не тороплюсь.
На сайте инфы о продажах ддц нет, но можно заявку с пожеланиями написать. И ддц уже есть на руках у людей.

Хотелось бы увидеть сколько то подробную структурную схему входа ddc версии, если электрическую жалко показывать.
Подключаемый ИП, подключаемый УВЧ ,фильтры на полосы оцифровки, типа ДВ - КВ, FM, третий ,наверно, связь на 145. Дальше симметр. транс, дифф усилитель и собственно все.
Чувствительность в телефонном режиме в 2 раза меньше, чем в М1 на 1700кГц, на 150кГц в три раза и на 100кГц в пять раз. Это максимальная чувствительность, без учета пораженных точек и пораженных областей.
Если приводить цифры то ,например, на 1600кгц в телефонной полосе 3.4кгц, М1 - 0.5мкв при 16дб с/ш ,а
DDC- 1,1мкв при 16дб с/ш.
Я сидеть и измерять не люблю, но тут столкнулся c непонятной глухостью в СДВ и пришлось смотреть, что там за чутье.

УВЧ на 80м и ниже еще не помогает, а только делает хуже, из-за шумов.
ИП и УВЧ те-же самые, как и в М1, М2.
АТТ еще забыл упомянуть.

MDS измерялся как минимальный сигнал различимый приемником, при котором с/ш = 3 дБ, что довольно стандартно.
Вполне нормальная чувствительность с выключенным УВЧ. Измерять в полосе 500 Гц и пр. - это к радиолюбителям-телеграфистам, меня это мало интересует. Я поставил полосу близкую к минимальной для SSB, которую могу использовать, да и разницы для RMDR там не будет 500 Гц или 1.5 кГц. Шум разумеется измерял без несущей, только картинку сюда не вставил, относительно него на выходе приемника и MDS определялся и поднятие шумовой полки при измерении RMDR.
АРУ выключено, разумеется.
При уменьшении полосы до 500 Гц, будет еще прибавка 5 дБ, тут ничего сложного в пересчете, вместо -113 dBm станет -118 dBm.

Если приводить цифры то ,например, на 1600кгц в телефонной полосе 3.4кгц, М1 - 0.5мкв при 16дб с/ш ,а
DDC- 1,1мкв при 16дб с/ш.

Мой экземпляр 0.5 мкВ при выключенном увч на 10 МГц, сегодня измерял. (с/ш на выходе 3 дБ). При других значениях с/ш не измерял, с включенным увч чувствительности хватает. Странно, но Георгий сравнивал чувствительность M2 и DDC и у DDC она лучше на ДВ, может он даст какие-то комментарии.

Установленный УВЧ - там слабое место, с ним замеры не представляют интереса.
Т.ж. не представляю его с относительно ровной АЧХ в диапазоне 10 кГц...30 МГц. СДВ, ДВ - вообще другая тема.
С ИП может быть дело получше, если он работает от 8 В, но всё равно от СДВ до верхнего КВ это большой компромисс.

Странно, но Георгий сравнивал чувствительность M2 и DDC и у DDC она лучше на ДВ, может он даст какие-то комментарии.
У меня М1 и у него в ДВ работает предварительный.

Позвольте не согласиться насчет того, что УВЧ слабое место, когда Георгий делал первичные замеры для оценки перегрузочной способности, то первым перегружался не УВЧ и он не создавал продукты интермодуляции до появления перегрузки ацп и появления шпор, насколько я понял.. Я измерял без включенного УВЧ разумеется, исходя из того, что динамический диапазон важен при работе на большие антенны, УВЧ при этом не используется, хотя можно было посмотреть и с ним, но это имеет мало практического смысла, разве что ближе к 30 МГц можно включать УВЧ при приеме на антенну, рассчитанную на другие диапазоны, но и мешающие сигналы тогда будут далеко по частоте. Вот устойчивость к IMD2 - другой вопрос, следует это отдельно измерить.
Полноценные измерения конечно делают во всех режимах, с УВЧ и без и с разными полосами в разных диапазонах.

от СДВ до верхнего КВ это большой компромисс.
RDR51 прекрасно работает во всем диапазоне от СДВ до верхних КВ, лучше любительских трансиверов, специально сравнивал, нет завалов по чувствительности и т.п. Имхо это вполне достижимо. И малахиту DDC почему не работать.

vasya pelengator
Т.ж. не представляю его с относительно ровной АЧХ в диапазоне 10 кГц...30 МГц.

А что не так с широкополосной mmic в этом диапазоне?


AOR
При уменьшении полосы до 500 Гц, будет еще прибавка 5 дБ, тут ничего сложного в пересчете, вместо -113 dBm станет -118 dBm.


Понятно, что можно пересчитать, надо было всего лишь уточнить сразу, что это с выключенным предом.

А для телефонной полосы все же лучше измерять (или давать результат) в микровольтах и s+n/n=10db и 2.5-3кГц, чтобы можно легко сравнивать-ориентироваться среди массы другой аппаратуры, которая так измерена. Т.е. как любят ценители ГОСТ и отечественных РПУ :-)

А MDS - в иностранных методиках исторически с полосой 500Гц.

Да, предусилитель выключен, АРУ выключено.
Чувствительность по ГОСТ и т.п. не измерял, меня больше интересовал RMDR, там методика предполагает MDS.

меня больше интересовал RMDR, там методика предполагает MDS.

Тогда тем более 500Гц надо было ставить, иначе расчет рмдр усложняется еще лишим пересчетом. Или же получится не тот РМДР, который дан в сотнях измеренных аппаратов.

Про RDR51 в плане схемотехники ничего не знаю, какой там УВЧ, какой ИП.
А УВЧ малахита, ну по уровню шума это в любом случае компромисс. В трансиверах ведь такое не ставится, а для портативного приёмника просто удобное решение.
На истину не претендую, но раздельные усилители на СДВ, ДВ и СВ, КВ были бы лучше.

Ну, насчёт полосы при измерении... ведь видно разницу между 2 и 20 кГц, к чему тут такие усложнения, не понимаю.

Del

ведь видно разницу между 2 и 20 кГц, к чему тут такие усложнения, не понимаю.
Так и есть. И это видно у любых аппаратов. Причем разница эта плюс-минус одинакова, сами цифры отличаются.

Итак, ради интереса я сейчас измерил заново, фотки не делал, ибо уже пора домой идти, благо приборы оказались свободны.

Полоса 500 Гц. УВЧ выключен, АРУ выключена.
Частоты и приборы те же.
MDS -117 dBm
RMDR при отстройке 2 кГц составил 96 дБ

Честно говоря я думал такой разницы в зависимости от полосы не будет, но нет! Оказалось есть разница.
Мне конечно эти цифры не настолько интересны, но что есть, то есть.

Теперь можете сравнивать с другими аппаратами.

AOR

Вот спасибо за нормальные измерения. Никогда не понимал, зачем делать через ж в нестандартной полосе, если аппаратура позволяет непосредственно в стандартных для методики.

Кстати, -117дБм +\- (спишем на погрешности калибровки с-метра) он же и показывает на табло, когда 500Гц полоса? По идее должен.
И за одно с включенным преампом гляньте, если не лень.

vasya pelengator
А УВЧ малахита, ну по уровню шума это в любом случае компромисс.

Нормальный для КВ шум, совершенно. Заявленный Кш не более 2-3дБ. И даже для УКВ-ФМ вполне нормально. Я сомневаюсь, что входные каскады бытовых мыльницы построены на более малошумящих транзисторах.

Другой вопрос, что compression point конечно не огонь у этой mmic BGA6xx, как для широковоротного входа (без дпф) и для почти крутого 16бит адц. Там что-то около 0.2В получается на входе, если пересчитать из выходной цифры заявленный к.ус.
Но, если есть шаговый аттенюатор (сейчас или будет на доп. плате) - то будет чем выбрать компромисс к условиям приема.

Zmej
Да вы зациклились на бытовых мыльницах, я вроде сказал в сравнении с трансиверами.
Но даже если сравнить УВЧ на этой м/с с входным каскадом на ИП и балансным смесителем на транзисторах бытового приёмника по шумам, то вы пишете юмористические заметки. Речь не о тексанах, а о старых фирмах, а там м/с шумят.
В ролике Игонина прекрасно видел работу УВЧ малахита, сильно шумит.

А так за цифры в даташитах проще прятаться. Вот была на форуме АА на AD8129, у Гончаренко на ней схема рамочной антенны тоже была. Этот ОУ я проверял для активного диполя, из всех вариантов, только подошёл к Тексану, по шуму как раз, не выкидывать же его )
К Сони уже никак, а о связном приёмнике и речи не было, даже не подключал.
Кстати, Гончаренко упрекали в этой шумелке, в ответ что-то о китайских шумящих ОУ. У меня китая не было, так что знаю о чём говорю. МШУ можно только на транзисторных каскадах делать. Даже в звукотехнике сейчас, несмотря на множество малошумящих современных ОУ, на входе транзисторный каскад ставится, в качественной технике: микрофонные усилители, фонокорректоры и д.р. Но вы далеки от нормального звука, очевидно, только SSB или ещё хуже - телеграф ) Так что вам сложно это понять.

Я вот не пойму почему не делают измерения с разными полосами и пр. Все как на эту телеграфную полосу уставились, видимо фантомные боли у радиолюбителей-коротковолновиков. Было бы еще интереснее получать и интерпретировать различные данные для приемников.

Очевидно, цифры при полосе 500 Гц красивее выглядят, хитрая официальная методика.

AOR
Может что-то упустил, но пожалуйста, уточните - какая версия чипа АЦП установлена в Вашем тестируемом
экземпляре Малахит DDC - отечественная или иная (какая)?