Китай Г - это знакомый мой. Все получено от меня
Тогда все в порядке.

будет введена активация по id процессора
Дело хорошее, но не такое простое, как кажется. Например: активация будет бесплатной для тех, кто сам сделал себе печатку для собственного применения и в таком случае как можно будет убедиться в том, что пользователь действительно сделал сам себе плату, а не использует китайскую из DIY-набора Малахита? Вопросы, вопросы...

Опять закрытые прошивки, регистрации и пр.

Интересно, появится ли когда-нибудь полноценный и автономный open source приемник или трансивер на базе Raspberry Pi или Nano Pi (что-то вроде Red Pitaya но доведенное до ума, а не просто осциллограф с другой прошивкой).

Вряд ли, невыгодно это.
и на самом деле ничего плохого в том, чтобы прошивка авторская контролировалась. Пусть копия будет со своим софтом и неполной, тогда и не конкурентной. На самом деле, если не знать авторских тонкостей, как показывает практика бездумно повторить АА достаточно сложно, а все изделие целиком тем более.

Если китайцы захотят они повторят МАЛАХИТ, не такие они дурные и ничего их не остановит . Пример тому nanoNVA, я его приобрел и доволен. аналогичный девайс в тридорого я бы еще задумался приобретать , а так им -спасибо.

Китайцы все скопируют, и правильно сделают. В этом году сорок лет их реформам. За эти годы нарастить такие произведственные мощности... а не троллить только псевдопатриотической лапшой население своей страны. В этом мире все зависит от технологий и производственных мощностей. Когда нет ничего, надо тихо сидеть, российским радиолюбителям потихоньку продавать изделие, с учетом самостоятельной доработки или сборки. А уж за границей... Можно конечно, но для этого государство вначале другое надо построить.
Ну а делать в Китае, чтоб китайцы не скопировали... сложно это, наверное можно, без рекламной шумихи, если сразу большую партию выпускать.

Ну а делать в Китае, чтоб китайцы не скопировали... сложно
Глупо, конечно, говорить в сослагательном наклонении, но все же попробую.
Если бы я стал двигать некую свою разработку в массы и при этом опирался на коплектуху из Китая, то изначально бы провентилировал вопрос производства на их мощностях и разделением прибыли по договоренности.
Это был бы наиболее дешевый и верный вариант. Но нужно уметь договариваться и защищаться от непредвиденных хитрых шагов своего компаньона.
При таком раскладе руки свободны к разработке нового девайса и денег от продаж больше значительно, чем делать все "на коленке".

Но для этого нужна предпринимательская жилка и нужно периодически ездить в Китай, а то и жить там.

Ну, да, уметь защищаться от непредвиденных ходов... а для этого почти жить в Китае, это точно.

Насколько знаю, китайцы любят выпускать заказанную у них продукцию в изощренно-низком качестве, с различными подвохами, затем следом продвигают на том же российском рынке аналогичную продукцию лучшего качества со своей торговой маркой.

изобретать вне китая и изготовить в китае - можно сразу им подарить чертежы. Единственный способ им перегородить дорогу - за пределами Китая жестко бить им по пальцам при продаже клонированных изделии.
... чем я в.т.ч. и занят на работе и получается не плохо. Наши клонированные изделия они вынуждены были прекратить продавать за пределами Китая.

конечно надо заложить защиту авторских прав в само изделие, но и плохо сделанная подделка может губить репутацию подлинного изделия. Всё будет интересно с того момента, когда подделка станет лучше оригинала.... Но такую цель не ставят. Ставят же целью иммтацию и существенно ниже цену. Этим они мешают развитию и прогрессу в целом, несмотря на улучшения у них.

vasya pelengator
не считаю ,что они это правильно делают, если не мерить успехом китайской ВВП. Настолько же другие и получили ущерб или просто прекратили существование. То же самое с радиоприёмнкиами. Китайцы воровали всё что было к концу 1990их , но ничего нового не внесли в дело. Кому хорошо ? Нам? нет. На рынке теперь только китай-хлам, который надо доработать. Ничего хорошего нет от неуважения авторских прав, если мыслить с ответственностью.

Проблема то не новая и Европа её прожила ещё 200 лет назад. Рано или поздно самим китайцам нужна будет эта самая защита авторских прав, когда дело идет к миллиардным капвложениям в уникальные изделия, а не о массовом клонировании простых вещей.

Поэтому прошивка пускай и будет авторская и не надо её делать открытой. Это всё равно открытость относительная для узкого круга людей и для воров. А если ты такой офигенный спец , что тебе открытость софта интересна, то писать софт на приемник, наверно не такая уж сложная задача.

Они (китайцы) еще ничего качественно не скопировали, пара не очень массовых и простых изделий не в счет. Любые их изделия теряют первоначальный замысел и не осознаются тонкости схемотехники. Поэтому все что они могут делать, это выпускать вялую копию с кривым софтом и худшими характеристиками. Кто с китайцами работал, у того никаких по этому поводу нет заблуждений, они обязательно еще дополнительно все испортят в попытках сэкономить.
Но все равно защищать свои изделия надо.

AOR
> и на самом деле ничего плохого в том, чтобы прошивка авторская контролировалась. Пусть копия будет со своим софтом и неполной, тогда и не конкурентной

Я немного другое имел в виду. Малахит конечно хорошая штука, но проц слабый, возможностей впритык, что-то добавить вроде записи, это уже танцы с бубном и геморрой для разработчика.

А ведь есть же сейчас ультракомпактные SBC-модули типа Nano Pi Neo, размером 4х4см, на которых Гбайт памяти, 8Гб флеша и любую SD-карту можно воткнуть. И там есть все, включая Ethernet, USB3 и Ubuntu Linux на борту. UI можно писать на QT Embedded. К этому Nano Pi сделать "базовую" плату с тем же Mirix и ЖК экраном, и мы получаем портативный приемник в форм-факторе Малахита, но с возможностями настольного ПК. А благодаря Linux можно делать все что угодно, и радио слушать, и в автономном режиме использовать, да хоть WSPR-декодер запустить с автоматической отправкой спотов, или запись на сутки оставить.

Кстати, писать под это софт было бы даже проще чем под STM - возможностей для разработчика в разы больше, проц мощнее, памяти больше, да и отлаживаться хоть на десктопе можно.

Open Source дает возможностям другим разработчикам присоединяться к проекту, или просто гибко настроить систему под себя. По опыту того же Monka, китайские клоны скорее всего не уменьшают оригинальных продаж т.к. всем ясно что клоны по качеству хуже. Но тут конечно авторам виднее.

DVE
Это вам в тему "SDR перспектива", там это как раз обсуждали и GenaSPB ведет разработку в данной области. Малахит другого класса и стоимости приемник, в чем его одновременно плюс, иначе если будет другой процессор и прочее, он перестанет быть тем, чем интересен сейчас.

Я имел в виду тот же класс и тот же чип Mirics, ни о каких DDC тут речи не идет. Причем поддержка всего этого уже есть в SDRPlay, он вполне на Raspbian работает.

Nano Pi стоит 28$ в розницу (оптом наверно дешевле), ну был бы Малахит на 20$ дороже чем сейчас, вряд ли это настолько делает погоду в плане цены.

Хайо
Вы правы с точки зрения прогресса. Но сейчас другое время, совсем не 70...80-е.
И это сделали не китайцы, они пошли на все, чтобы вывести страну из нищеты. У них уровень жизни был несравнимо хуже советского. В брежневские времена СССР хотел разместить свои военные базы в Китае. Китайцы отказались, американцы пошли им на уступки в плане определенного развития промышленности. Мировые корпорации сделали из них трудовую колонию, началась китайская сборка. Ну а из кого сделали сырьевую колонию, можно и не говорить. Эта реальность не совместима с прогрессом в современном мире. Мировые фирмы начали первые выпускать затроленные товары, они задали этот вектор и хитро сняли с себя ответственность - мол китайская или туземская сборка. И всех все устраивает, в конечном счете все оплачивает обычный покупатель-дундук.
Китайцы просто копируют все методы, в психолгичеком плане им это сделать проще, чем в техническом, да и глупцов в руководстве страной там нет. ВПП это подтверждает.
Вопрос о качестве... его можно заменить вопросом о котроле качества ввозимых товаров, и все. Для бытовой техники китайцы достигли достаточного уровня, приемники не в счет, для МРК и таких достаточно, на их взгляд. Ну не время прогресса сейчас, причем совсем.

Любые их изделия теряют первоначальный замысел и не осознаются тонкости схемотехники. (...) они обязательно еще дополнительно все испортят в попытках сэкономить.

В точку! Довелось мне много лет назад некоторое время заниматься драйверами для светодиодов и вот присылает к нам китайский производитель платку, которая не работает. Смотрю, а там вместо необходимой индуктивности, определяющей частоту преобразования и накапливаемую энергию, стоит во много раз меньшего номинала, но очень маленького размера.
Оказалось, что они решили сделать изделие более портативным и поступили таким примитивным образом.

Так вот, они долго хлопали глазами не понимая, что так делать нельзя и любые доработки должны быть просчитаны.
У меня после того случая сложилось четкое впечатление, что в Китае мало спецов, но много производственников, которые могут нажимать на кнопки используемых станков, но мало что понимают в работе выпускаемых ими устройств. Ведь светодиодный драйвер - примитивнейшее устройство, но даже его работу они не просекают.

Все последующие случаи взаимодействия с китайцами только углубляли сложившееся мнение.

alvasdan
Вы совершенно правы. Типовой пример рассказали. Я же не зря говорю, те кто работал с Китаем, не переоценивают их реальные возможности. Сложилось какое-то странное полупропагандисткое мнение у обывателя о могуществе и технологичности Китая. Нет, это совсем не так. Даже если увидеть работу самых передовых компаний изнутри, становится понятно, что далеко там не все хорошо, разумно, технологично и так далее. Воровать патенты, лицензии и пр. интеллектуальную собственность они зато горазды, на этом все построено.

А что касается "малахита", сейчас все же главное довести его до ума и сделать доп плату с ип и фильтрами, а не внедрять новые процессоры и прочее, что может быть следующим этапом развития проекта. Иначе будет как у китайцев, недоделав одно, бросаемся на другое. Полагаю также, что важнее вопросом автономности заняться, все эти усложнения приведут к повышению энергопотребления итак немало потребляющего устройства. А когда основная функция будет достаточно хорошо реализована, тогда и обратить внимание на nano Pi как доп. опцию. Это мое имхо, конечно.

а у нас тяжелое машиностроение с чёткими технологиями по качеству стали ,краски, точности размеров, про управлени еи софт молчу. И всё равно стали копировать, да ещё рисовать наш логотип! Это конкретный удар по нашей репутации. Поэтому нет никакого пардона с китайским клонированием. И думаю, что китайский изготовител подлинного SDR крайне не рад клонирванию, так как в массе покупателей тоже рисует вонючий шлейф. Не важно, что цех не их.

Я за последнее 6 месяцев по России писал многим клиентам, что мы не изготавливаем в Китае и поэтому любы предложения из Китая - подделки. Прблема то в том, что в крупных компании коммерсанты рулят, которые оценят вещи по фото и по цене. А выхлёбывать потом будут неграмотную покупку в цехах. Вот и цеховики нас просят о таких письмах, всех уже достало это клонирование, которе даст только Китайцам выгоду. Вершина коммерческого запроса - давайте, мы купим в Китае, а Вы делаете сервис.....да ещё с гарантией, так как китайцы не готовы делать сервис.

AOR
Обыватель видит могущество Китая, ну дак оно в каждой "лавке" и в каждом городе, и в каждой деревне... Это он видит.
Но обыватель не знает, что такое технологичность, последние десятилетия этому непониманию хорошо способствовали.

А про светодиодные драйверы, что-то мне подсказывает, что на внутреннем китайском рынке они несколько иные.
Кстати, на том рынке "по-российски" не выкрутишся при откровенной халтуре.

Все эти разговоры только от того, что китайцы делают платы тупо нажимая на кнопки на оборудовании. Цензурно трудно сказать, попробую: вы бы получше узнали подробности жизни в Китае 50...70-х. Блин, уровень управления компаниями не тот. Это, что, послевоенная Япония? Кнопки... и кнопок могло не быть.

Был я в Китае, на производствах, нечем там восхищаться. В 50-е они ещё в средневековье жили и откуда взяться конструктор кой школе, это очевидно. О превосходство Китая можно только заблуждаться обыватель, который видит ширпотреб и то только потому, что нет альтернативы. Сорри за оффтоп, но действительно защищать изделия от копирования полезно, ибо китайская копия не только воровство денег, но и ухудшение репутации.

> О превосходство Китая можно только заблуждаться обыватель

Там не все так просто. Их рост колоссальный, и в разделе Science & Engineering по числу публикаций они уже догоняют (если не догнали) США: https://www.nsf.gov/statistics/2018/nsb20181/digest/sections/global-science-and-technology-capabilities

Также интересно посмотреть графики их вложений в R&D за последние лет 10. Где-то они отстают, но с такими вложениями это дело наживное. А что сами не придумают, просто купят, как компанию Segway например.

И что грустно, за счет дешевой рабочей силы они тупо выдавливают компании с рынка (особенно европейские или американские где и так все дорого) за счет ценового демпинга. И это касается многих рынков, от электроники до пищевых продуктов (китайцы стали поставлять мед в США вдвое дешевле, когда американские фермеры и так еле-еле концы с концами сводили, чем дело кончилось не знаю).

Sorry за оффтоп.

Возвращаясь к теме топика. Open source хорош тем, что не надо просить авторов поменять назначение кнопок например, или допилить небольшую фичу, когда проще самому сделать. Но желание защиты от копирования понять тоже можно.

Они за счёт дешёвой рабочей силы растут и воровства интеллектуальной собственности. А публикации не показатель, в РФ их тоже много, но до практики не доходит. Так что это все фигня, Китаю очень далеко до развитых стран и без аутсорса они ничего толком не смогут, за редким исключением.

Гигантская дешевая рабочая сила вместе с масштабным воровством интеллектуальной собственности со странной руководящей компартией - большая сила. Тут речь не о восхищении, а совсем о другом... Все так и будет дальше продолжаться, мирно... сомневаюсь.
СССР к тридцатым годам военным фанатикам в Германии и Японии давал хороший предлог для защиты от агрессора. Китай пострадал первый, затем Германия начала передел мира... потом Америка. В итоге на данный момент: золотой щит и суверенный интернет в двух огромных государствах. Как то не очень увязывается с соблюдением авторских прав, цивилизованным бизнесом и т.п.. Это так называемая глобализация? Нет конечно.

Что касается китайского технического уровня - он всегда будет значительно ниже США и компании. Отойдя от СССР руководство Китая само ничего не создало, оно обратилось "за идеями" к тем же американцам, через подконтрольные японские корпорации. Они получили идею рабочей силы. А вечно кого-то догонять - проигрышная позиция. В нашей сране уже было давным-давно: догнать и перегнать Америку. Догнали...

На самом деле выпуск качественной бытовой аппаратуры в социалистической системе был абсолютно реален. К самому началу 70-х Югославия была таким примером. Совершенно иной уровень управления производством по сравнению с советским, да, множество зарубежных патентов и технологий, в результате конкурентноспособная техника на мировом рынке того времени. В Китае тогда вообще ничего не было. После окончания правления Тито, страна совершившая такой рывок была почти стерта, в буквальном смысле.

дешевая рабочая сила - не вечная штука. Рано или поздно они хотят большего. И денег и качества.

В случай Малахита не вижу смысл делать открытую платформу. Можно через лет 5 это делать для модернизаторов. А те 2 человека, которые хотели бы поменять местами кнопки, будучим программистом, ну и пишите свою программу.
куда важнее ,чтобы у автора не пропал интерес на развитие и если ему покажут, что нужно поменять местами кнопки, то это он будет делать, так как он сам заинтересован в удовольствии пользователей. А если всё будут раздирать в общей каше (в лучшем случае без китайцев), потом концы не найти и никто уже не берет ответственность за доработки, улучшения и развитие в целом.

Хайо
В общем то для условно "массового" приемника действительно открытая архитектура не нужна. Вариативности по функционалу на деле не много надо. Все как я писал ранее упирается в простейший набор: спектр+водопад как ключевой визуальный интерфейс + навигация по частотам/диапазонам, модуляция, фильтры. И такой приемник сгодится всем - и любителям и мониторщикам - если все эти функции удобны и быстры в управлении, а у спектра не убраны риски дБ и частот, нужные не любителям.
Но вот API для плагинов вполне разумно сделать - как в Киви сделано. Захотел - добавил плагин FSK например, декодируешь портативно. Тогда баланс будет - есть продукт, за который отвечает один разработчик. А есть сторонние плагины - хочешь ставь, хочешь нет, хочешь сам сделай.

wazzoo
Отличная идея мне кажется.

rx9cim
Защита от копирования построенная на hardware ID не самый надежный вариант. Пропатчить такую прошивку под любое железячное ID на основе существующей сможет практически любой специалист который имеет некоторые знания в asm. Кроме как использование криптографии с использованием онлайн проверки сертификата при каждой активации, вариантов не вижу. Пользователю придется хотябы 1 раз подключиться к Интернет и активировать firmware, а дальше приемник сможет жить своей жизнь. Если даже такая серая прошивка всплывет на клонировании, то можно отозвать сертификат и привет..

btr
PERSEUS именно так и поступал

Прошивка - наше все!
Когда больше ничего нет, наверное так.

Хайо
Вот вы пишите о том, что бы у автора интерес не пропал. Напоминает советское время и образ мысли советского человека. Совсем не похоже на немецкое мышление, странно.

Вопросы защиты или ее отсутствия для пршивки - это дело разработчика и изготовителя.
А насчет интереса... от отсутствия возможности сразу приобрести нашумевшее устройство, лично у меня интерес пропадает к подобной теме. Советские очереди были... Сейчас нет незаменимых вещей, правда есть много сдвинутых от пустоты жизни и бесконечного потребления, для них очень будет важно не то расположение кнопок и др. тонкости. Эти вопросы прорабатываются в теме эргономики на ведущих зарубежных фирмах, но там это работа а не страдание ......

Тут как-то прочитал, что автор думает отказываться от S (или дБм, мкВ) измерителя уровня сигнала.

Не понятны мотивы отказа от бонуса в виде довольно точного измерителя (по сути селективного вольтметра), который может пригодится при поиске помех или тихого места для приема, тем более, что это портативный приемник!

Кроме того, это СДР, где такой измеритель не является проблемой откалибровать с учетом широкого диапазона, наличия фронт-энда и прочих плюшек. В нормальных сдр трансиверах и даже в дешевом SDRPLAY приемнике с-метр калиброван с завода и вполне применим для любительских относительных измерений.

Стоит еще раз подумать, пока не поздно!!!

vasya pelengator
> что бы у автора интерес не пропал. Напоминает советское время и образ мысли советского человека

Тут ссср непричем, обычные реалии бизнеса. Просто когда хобби превращается в работу, то остается 1% вдохновения и 99% рутины. А если еще добавить налоги, поддержку пользователей, гарантийные обязательства/претензии и пр, то может легко получиться так, что проще вообще ничего не делать, работать "на дядю" и стабильную зарплату получать, чем заморачиваться с кучей дел и околонулевой прибылью.

DVE
Не соглашусь. Подобные вещи делаются ради получения прибыли, но иногда преподносятся несколько иначе. Разумеется, когда берутся за такие вещи есть и сам интерес разработки, это понятно. Не прпадает он при поддержке государства, например в военке, да тот же Реутер (РДР Покет или как то так, который в Россию НЕЛЬЗЯ ВВОЗИТЬ) к примеру. И то какое-то время. Все остальное дело случая, сегодня на форуме поддержат - энтузиазм усилится, раскритикуют - может и уменьшиться или наоборот... но на этом производство не держится. Я и писал ранее, российским радиолюбителям в таком виде можно просто продавать. Какая заграница, ИП в работе еще никто не видел, если без высокоомного входа такие наводки, то... С выключенным дисплеем ручку крутить? Незнаю.

А советское мышление немцам вообще не свойственно, пишу не просто так, вы просто не поняли о чем речь.