Вот проблема то на ровном месте:)) Китайцы настолько дураки? На авито оригинальных приемников всех поколений полным полно. Если бы хотели, давно бы купили. А покупать у автора для последующего клонирования определенно глупо:)
Китайские клоны будут продаваться только потому, что сам Георгий проект не тянет, DDC не выпускается, других тоже надо ждать долго. А Китай всегда в наличии и доступе. Для большинства, кто не прям радиолюбитель, Китайского качества вполне хватает и таких людей большинство. ну и цена, конечно играет роль.
Я лично тоже купил себе официальный клон с официальной активацией на последней прошивке. И автору хорошо и я доволен как удав гораздо лучшей эргономикой, так как родная мне абсолютно не нравится.

Кстати да, вторая версия продается, выпускают по лицензии.
Офф прошивка, все как положено.
Но там вроде какая то печалька с фильтрами. Недостаточно.

Kir99
в России умеют делать прототипы и аналоговнетвмире. А на массовый выпуск дыхание слабое, так как массовое производство элементарных вещей не налажено. Весной я не мог купить гайки М4 из определённой стали в Москве - их просто не было 4 недели. Поэтому дело с МАЛАХИТом не удивляет и не только с ним.
А можно было завалить не только китайский рынок МАЛАХИТом и не дать развивать клонаде. На REUTER RDR же нет клонов...

Имхо, надо быть полностью отбитым на голову радиослушателем-маньяком, чтобы покупать Reuter RDR51 за 150 тыщ...

Да и 50 тыщ за Arinst SDR Dreamkit V2D дороговато при нынешней обстановке в эфире. Была бы она как 80-ые годы прошлого века, а сейчас - ... Китайцев в российской деревне слушать?

В городе вообще ничего не поймаешь, кроме треска, а если захочется чего другого - всегда есть SDR приёмники-сайты в интернете.

Хайо, да, абсолютно согласен. Золотых рук и гениальных умов в России много, но от бизнеса они далеко.
Но тут выбор самого автора, пытаться тащить все самому, пытаться удешевить штучное производство за счет корпуса, энкодеров и т.д. или объединиться с инвестором и развернуть производство на поток. Хотя, не очень понятно, будет ли спрос. Тот же REUTER RDR отличный аппарат, но нужен он очень ограниченному, разбирающемуся кругу лиц.

Voevoda, тоже читал об этом, но тут уж приходится выбирать между огрехами схемотехники и эргономикой и эстетикой, в моем случае второе победило:) Но сильной разницы с оригиналом не почувствовал прям.

Kir99
Вот проблема то на ровном месте:)) Китайцы настолько дураки? На авито оригинальных приемников всех поколений полным полно. Если бы хотели, давно бы купили
Я то же caмое подозревaю. Были бы оригинaльные Мaлaхиты нa Али, то китaйцы cкорее бы клоны брaли. Тaк кaк для большинcтвa только ценa игрaет роль, a клоуны для них привычное дело.

На Али китайские Малахиты дороже оригинальных в России.

Имхо, надо быть полностью отбитым на голову радиослушателем-маньяком, чтобы покупать Reuter RDR51 за 150 тыщ...
Нас таких уже минимум трое на форуме, спасибо за оценку:)

Но тут выбор самого автора, пытаться тащить все самому, пытаться удешевить штучное производство за счет корпуса, энкодеров и т.д. или объединиться с инвестором и развернуть производство на поток. Хотя, не очень понятно, будет ли спрос
Не будет, в том и дело. Тысячами его не продать. И не только потому что невозможно дешево сделать, нет площадок для мировых продаж, логистики хорошей и пр. По той цене что продается он итак успешен. Да и спрос ограничен, это радио, а не какой-нибудь электрочайник.

цитата -- В городе вообще ничего не поймаешь, кроме треска, а если захочется чего другого - всегда есть SDR приёмники-сайты в интернете. --
Лесной

А это как раз по причине упрощённых до предела приёмников с одной стороны и упрощённых по ЭМС электроаппаратуры. То есть виноваты в этом вся наша скупость, которой можно любой задел довести до абсурда. Не абсурд же слушать радио через чужой приёмник через тот же интернет, который своей аппаратной части создаёт помехи тому же радиоприёму. Мазохизм в совершенстве и разве это дешёвый способ слушать радио? Посчитайте стоимость в целом, сколько стоит ваш конкретный "радиоприём" от удалённого SDR. Думаю, налогообложение за майнинг - это только начало. Скоро за любой IT-поток будем платить налоги и по большому счёту это правильно, как бы мы не одушевлены платить налоги.

Вместо этого можно было выпускать качественные приёмники, качественную интернет-аппаратуру и всякие другие качественные электроприборы, поставить передатчики с качественной концепцией покрытия и никаких проблем не было бы.

Также все упрощения в МАЛАХИТЕ были сделаны не от неумения и незнания (в клонах можно это допускать), а от ограниченной готовности платить за нормальный радиоприём. Вместо этого сэкономили 100 у.е. в стоимости МАЛАХИТА, чтобы потом массово его доработать. Я уверен, если посчитать стоимость доработок по честному (и время и материалы и использование своего инструментов и измериловки) , то этот способ получения устраивающего нам приёмника совсем не про экономный бюджет. Но вот так устроена психология среднего покупателя. Сэкономим любой ценой.

Вместо этого можно было выпускать качественные приёмники, качественную интернет-аппаратуру и всякие другие качественные электроприборы, поставить передатчики с качественной концепцией покрытия и никаких проблем не было бы.

Можно, но их не будут брать, цена решающий фактор для масс макета.

AOR
к сожалению нет оснований это оспаривать.

зато берут 10 дешёвых приёмников по 10тыс руб. в надежде на чудо при очередной покупке. Деньги те же потрачены в итоге, если ещё брать в счёт время, нервы, доделки, неуспешные к этому антенные эксперименты, потому что большинство приёмников уже давно не справится с хорошими антеннами. В итоге нормальный радиоприём не состоится и мы слышим из разных уст вердикты о непригодности ДВ-СВ-КВ для радиосвязи и нам уже втюхивают подобные взгляды насчёт УКВ-ЧМ.

А если бы изготовить не 100 приёмников REUTER RDR (МАЛАХИТ DDC), а 100.000 ? Какова цена была бы?

Вот так всё идёт по ленивой сценарии коммерсантов, оптимизации денежного отбора, разрушение технических концепции (это не только про радио), обрыв в прогрессе. А важный момент при этом - наша скупость и надежда на чудеса, тема для других форумов)))

Ну вот, Reuter RDR51 не сэкономил 100 баксов, а совсем наоборот, добавил к цене $1000+.
И что, это обеспечило приём в городе как в лесу, без треска?

если к нему просто прицепить провод дома у окна, конечно нет. И приём как в лесу никак не будет даже с идеальным приёмником.
Но с правильной антенной в городе у RDR (и других такой категории) результат будет вполне хороший ,потому что он переварит эту широкополосную кашу и от себя ничего не добавит.
Я тоже прошёл через это, что в начале ничего не слышно было , кроме жирных китайцев. И только с хорошими приёмниками проблема решилась при установке хорошей антенны. МАЛАХИТ-ДСП не тянет в этой ситуации, даже после известных обсуждённых доработок. PERSEUS тянет, доработанный S-2000 тянет, как и всякие мои новые ОКЕАНы (лучше не посчитать цену))).

По моим наблюдениям для городского приёма от хорошей антенны нужен приёмник с динамическим диапазоном более 80 дБ с интермодуляцией на уровне ниже собственного шума. PERSEUS (14 бит) имеет более 86 дБ во всех режимах, причём в режиме приёма на все 40 МГц.

В лесу отсутствуют самые вредные помехи - это широкополосные импульсы и большой пиковой амплитудой. Это они забивают простые приёмники загадочным , на слух якобы белым шумом.

PERSEUS и S-2000 стационарные приемники, да и советские Океаны в карман не положишь.

REUTER RDR карманный, только ему, значит, и $1500 цены качества приёма в помехах ("без правильной антенны") не добавят. А правильная антенна из любого переносного приемника сделает стационарный.

так что получается, что дома слушать веб-sdr вполне нормальное занятие :)


зы

что касается доработок S-2000 и Океанов, то сами же сказали "если посчитать стоимость доработок по честному (и время и материалы и использование своего инструментов и измериловки) , то этот способ получения устраивающего нам приёмника совсем не про экономный бюджет".


"Сэкономим любой ценой."
- любой - не любой, но если гулять на все бабки в приобретениях, то жизни не хватит для зарабатывания их, если не заняться криминалом или не делать карьеру чиновника-ворюги.

Хайо

В лесу отсутствуют самые вредные помехи - это широкополосные импульсы и большой пиковой амплитудой. Это они забивают простые приёмники загадочным , на слух якобы белым шумом.

В городе помехи широкополосны и довольно равномерно забивают весь интересующий нас диапазон частот АМ вещания. Велик ли динамический диапазон городского загаженного эфира? Намного ли отличается уровень помех в самом тихом месте частотного диапазона от самого громкого участка помех? По моим наблюдениям - не велик. Достаточно поставить аттенюатор с таким уровнем ослабления, чтобы помехи самого тихого участка спектра оказались на уровне собственных шумов приëмника - и приëмнику в условиях городских помех хватит его не выдающего динамичемкого диапазона, чтобы показывать такие же результаты приëма как у приëмника с большим динамическим диапазоном.
А вот в лесу динамический диапазон эфира пожалуй будет пошире городского.

Mihaill
наверное я что-то не понимаю, но как объяснить аттенюатору, что сигнал, который он гасит - не полезный сигнал радиостанциии, а помеха?
Он же на входе приёмника ослабит всё вместе.

Лесной
наверное я что-то не понимаю, но как объяснить аттенюатору, что сигнал, который он гасит - не полезный сигнал радиостанциии, а помеха?Он же на входе приёмника ослабит всё вместе.

Если какие-либо сигналы: помехи, мощные радиостанции - превышают уровень, выше которого начинаются нелинейные искажения в тракте приëмника, то появляются "лишние" сигналы и помехи в искажëнном спектре, "фантомные" станции, "фантомные" шумы и помехи, которых в реальном спектре эфира нет. Для устранения такого эффекта ставят аттенюатор.
Главное, чтобы аттенюатор не ослабил сигнал с помехой ниже собствененых шумов приëмника. Тогда отношение сигнал/помеха останется неизменным, а в случае устранения нелинейных процессов в тракте приëмника и к увеличению отношения сигнал/помеха.

нужно чётко разделять мухи и мясо.
Если мы видим в спектре широкополосный отзыв не большого уровня по всем частотам, то это легко может быть на временной шкале короткий импульс большой и вредной амплитуды. Физически вредит эта амплитуда входному активному узлу приёмника. Если пропустить только узкую часть загаженного спектра, то на выходе фильтра имеем тоже импульс (с задержкой и растяжением) , но на порядки меньшего пикового уровня, который уже не вредит входному УВЧ или смесителю или АЦП.

Если с хорошим приёмником и хорошей антенной (отсечка помех из собственного здания) обследовать эфир на 0....30 МГц, то можно найти сигнальную динамику при RBW=10 Hz легко на 90...100 дБ с отчётом от шумовой дорожки на частотах без спектрального загрязнения до "жирных китайцев". На эту картинку ложится спектральная грязь, которая где то мощная и покрывает даже солидные радиостанции, а где то ничего на загрязняет.

И пока приёмник линейный, он эту картину передаст. И если антенна имеет хорошую отсечку от помех из здания, то и в городе можно на удивление вести хороший приём.

Всё было бы хорошо, если бы приёмники этому соответствовали. И тут, как не удивительно, старые приёмники на двух...трёх добротных ВЧ-контурах в УВЧ имеют огромное преимущество. Так как помехи имеют широкий спектр и при этом значительное кратковременное (на наносекунды...микросекунды) пиковое значение, они при сильно урезанном спектре не показывают эти большие пики и даже обычный германиевый транзистор в таких УВЧ не перегружен и может отработать эфирный спектр в полосе УВЧ.

Приёмники с "широкими воротами" подвергают входной узел до смесителя (или АЦП, суть та же) полным спектром и вредным значением пиковой амплитуды. В этих моментах входной узел работает крайне нелинейно и весь этот широкополосны шумоподобный спектр увяжется на полезные реальные сигналы.

Тут нужно отметить, что нелинейные процессы по сути ничем не отличаются от процессов в смесителе в гетеродинном приёмнике. То есть, с каждым ростом на 1 дБ растёт IM2 на 2 дБ и IM3 на 3 дБ. И если приёмник загажен широкополосной интермодуляцией, то аттенюатор на 6(20) дБ снизит этот шумовой фон на 12(40)дБ для продуктов по IM2 и на 18(60)дБ для продуктов IM3. Интермодуляция более высокого порядка ещё стремительнее уходит, и она изначальна уже ниже, поэтому бороться нужно с IM2 и IM3, остальные по пути "сдохнут".

Поэтому можно для широкополосных приёмников улучшать режим работы , установив на входе хоть один колебательный контур с существенной селективностью и тем самым убрать импульсную интермодуляцию. А потом уже поставить аттенюатор, который при нехватке ДД к полезным сигналам "согласует" динамику полезных сигналов к возможностям приёмника. Но это всегда будет в ущерб слабых сигналов. Их ловить можно только с приёмником , у которого хватит ДД для эфирной динамики и для АМ-сигналов она составляет в городе более 80 дБ. При выезде на природу это станет ещё больше, кстати. И тот факт, что Вы на природе можете "слабым" приёмником ловить больше, чем в городе, далеко не означает, что Вы ловите всё, что там есть в эфире. Для этого нужно с собой брать хотя бы 20...40м провода и развешать. Но такая антенна на природе даст сигнальную динамику на 100 дБ и больше, в удалённых местах до 140 дБ. И этому должно соответствовать приёмник. Поэтому и в лесу будете услышать-увидеть большую разницу приёма от большой антенны с бюджет-приёмником и с приёмником с ДД более 80 дБ.

Поэтому всё природно-выездные успехи с малыми бюджет-приёмниками достигнуты в рамках их малой динамики и отсутствия самых вредных импульсных помех, у которых пики меряться легко в сотни милливольт на телескоп-антенне, если без особых мероприятиях ЭМС ходить по крышам.

Mihaill
"Если .... помехи, ...... превышают уровень, выше которого начинаются нелинейные искажения в тракте приëмника"


аа, всё, врубился.

кстати, тогда получается, что для домашнего приема лучше покупать не Малахит DDC, а что-нибудь из DDC, но свисткоподобного, работающего в связке с компом.

Лесной
берите в счёт, что (почти) все свистки работают на входе с УКВ-СВЧ-тюнером, у которого обычно ДД не более 60...66 дБ. Однако, часто у них есть встроенный аттенюатор, которым можно сдвинуть этот ДД и адаптировать на конкретно созданные обстоятельства.

Далее, присутствие компьютера и к нему импульсный блок питания обостряет проблему с помехами и растут затраты по мероприятиям ЭМС.

Чтобы оценить перспективность домашнего радиоприёма , лучше берите аналоговый карманный приёмник и обследуете ситуацию. На крыше бывает большой перепад с помехами и иногда лучше добавить 30м кабеля для выставления антенны в относительно тихой позиции. А потом уже делать выводы для покупки приёмника.

Мой "свисток" имеет 8-разрядный АЦП с динамическим диапазоном всего 48 дБ. Давно его не включал. Не удобно им пользоваться. Особенно лëжа в постели.
А мой FT-857 в этом плане оказался очень удобен. Компактный, помещается между стеной и матрасом. Кнопочку нажал - включил, нажал - выключил. Валкодер очень удобный, приятно крутить. Циферки частоты на экране, ничего лишнего. Дороговат сегодня. Купил лет 15 назад новым за прядка 20 с чем-то тыщ руб. Побаловался передатчиком поначалу, понял что мне это не нужно, неинтересно, хоть и работал когда-то давно (в конце 70-х, начале 80-х) судовым радистом. Забросил, а лет пять назад достал и использую на даче в качестве кроватного приëмника.
Малахит не так был бы удобен.

Хайо

я имел ввиду не эти мелкие свистки размером с флешку, а более крупное, типа Airspy HF+ Discovery.

он вроде DDC, кстати.



>лучше берите аналоговый карманный приёмник

есть у меня Тексан PL880. в квартире (панельная многоэтажка) трещит, отойти от дома метров на 20-30 - треска заметно меньше.

я уж думаю кинуть на дерево, метрах в 10 за окном, антенный канатик, и ловить на него :)


зы
намедни ещё купил TinySA Ultra, м.б. он мне поможет понять, откуда помехи идут.

Лесной
любая антенна лучше, чем её отсутствие)
Для приёма ДВ-СВ с короткой проволочной антенной важно, чтобы было значительного вертикального перепада по высоте, так как доминирует вертикальная поляризация. Также важно , отцепить антенну от помех, например, прикрепить к дому её через 2...3м капроновой нити и завести коаксиальный кабель в дом через кабельный дроссель. Это убирает уже очень много из домашней ЭМ-грязи.
880ый хороший приёмник, из всех тот, которому меньше всего нужны доработки. Для исследования ЭМ-обстановки хороший выбор.

намедни ещё купил TinySA Ultra, м.б. он мне поможет понять, откуда помехи идут.
Откуда - это значит не приемник, а антенна нужна с глубоким минимумом (рамка на КВ или феррит в СВ) по нему и определите откуда, что прилетает. PL-880 c успехом справится с такой задачей, только располагайте ФМА правильно в пространстве, стараясь избегать влияния близких металл. предметов и проводов. Для КВ с PL-880 нужна рамка небольшая.

Хайо
sergsib

В приоритете прием на КВ.

Дом населённый, народ необузданный, может и из окна чего выбросить. Сложные антенны мастерить не хочется - оборвут, да и любопытство вызовет. Времена нонче непростые, скажут ещё - шпиён прокрался, радиограммы врагу шлёт. Поэтому лучше б всего простую проволочку (канатик тонкий) медную... :)

Откуда - это значит не приемник, а антенна нужна с глубоким минимумом
Это только для дальних помех. Ближние помехи (от соседей в деревне) так можно и не найти, слишком сложная конфигурация излучающей помехи "антенны" и распределение в ближнем её поле. Надежнее брать спектроскоп с телескопической антенной и искать по наивысшему абсолютному уровню помехи. Для этого хорошо подходит Малахит с отключенным авто-подстраиванием шумовой полки - очень удобно для поиска ближних помех.

Хайо
>880ый хороший приёмник

кстати, насчёт вот этой "хорошести": Заказал дней 5 назад Малахит DSP-3 (обещаются в конце сентября доставить). Но вот я не уверен, будет ли он лучше Тексана этого принимать. На Ютуб видел сравнение приёма на них, но видео какое-то мутное, не понять, какие настройки у Малахита, может у него и LNA был выключен, ибо заметно проигрывал Тексану в силе и разборчивости приёма.

wazzoo
помеха внутридомовая. Как я уже написал - отойти от дома на 20 метров и SSB уже более-менее принимается.

>спектроскоп
- вы имеете ввиду - спектроанализатор? думается, TinySA Ultra будет не хуже Малахита для этих целей.

Лесной
приёмник - это только часть в приёмной системе и для задачи разведки ситуации нужен приёмник, который меньше всего даёт в результат свои помехи. В этом плане 880ый хорош. Зато в МАЛАХИТе есть экран, который очень информативен, если не переборщить с хитрыми доп-функиями. То есть как warzoo писал, отключить всякую "удобную" автоматику и ехать "на механике", чтобы чувствовать эфир и помехи без автокоррекции.

Если приём КВ в приоритете, скинуть метров 8...15 в дерево , перпендикулярно к стене дома. Я лет 5 назад купил простейший дешёвый кабель для домофона, серый. К нему привязал пластиковую бутылку 500млтр , заполнена на половину водой и скинул в дерево. Якобы на тест на выходные. В итоге эта антенна отработала 2 года))) пока не срезали дерево.

Приёмник работал от аккумуляторов или от хорошо по ВЧ отсечённому БП (синфазные дроссели). На подоконнике подложил металлический лист примерно 2 страницы А4 по приёмником (Океан, S-2000, PL-880|660) и антенну завёл без близости к стенам и арматуре. Лист никуда не подключил, подоконник пластиковый и до арматуры более 10 см. Приём примерно как от затратной активной антенне на крыше, только предпочтительно в горизонтальной поляризации и неравномерной ДН по азимуту. Это всегда имеет место с проволочными антеннами. Зато всё не дорого для первых шагов. Однако, такое хозяйство не особо безопасное при грозах и антенну старомодно нужно хотя бы отсоединить от приёмника после сеанса.