rx9cim
Причины там только 2. ;)
Первая - ни один из них радиолюбитель. И это основная причина.
Ну и уже во вторых - микруху применяемую в DEGEN-1123 действительно невозможно переделать чтобы с помощью её демодулировать SSB в этом DSP приёмничке. Что собственно ребята мне и подтвердили.
Другое дело пойти по пути как это делают люди подобные здешним мастерам-ковырятелям , которые почти на 50% схемотехнику того или иного аппарата изменяют. В которых от родного состава иногда остаётся только корпус с названием.
Насчёт "мало денег - нет SSB" к нашим программистам у меня претензий нет. Ребята со своими задачами нашей специфики справляются достойно и получают достойную зарплату.
Насчёт задачи и "общего-конкретного". Когда Вы приносите к часовому мастеру свои механические часы Вы конкретно знаете в чём у них неисправность ? Я уверен что вряд ли... Потому как причин возможно быть много. Даже в механических часах очень много"разных шестерёнок". Про при пример ремонта радиоприёмника или телевизора я Вам не привожу. Потому как вряд ли Вы будете искать радио- телемастера. :) Ну так Вы и "ставите задачу" мастеру - Вам нужны исправные часы. Какие "конкретные черты" Вы будете разъяснять этому мастеру ? :) Так и в случае моей постановки задачи программистам был представлен радиоприёмник DEGEN-1123 который на момент передачи им не принимал SSB. На момент возвращения он работал в тех же режимах. Не навредили. :) А стимулировать ребят деньгами ? Я даже как-то про это и не подумал... ;) И в этом что есть !!!! Главное чтобы деньги вперёд ! Как это и делается с "Малахитом".

Мираж
А стимулировать ребят деньгами ? Я даже как-то про это и не подумал... ;)
А по вaшему что, люди должны эту возьню безплaтно делaть? Вы что, caми беcплaтно нa кого-то рaботaете? Признaюcь, тaкое я в первый рaз читaю. Мол, cделaйте мне приёмник, a я ещё подумю о том, буду плaтить или нет. Комик, блин.
Главное чтобы деньги вперёд ! Как это и делается с "Малахитом".
И опять не переcтaёте троллить и подcтрекaть. Предоплaтa для Мaлaхитa (то еcть пол цены) cделaнa для того, чтобы избежaть изготовления без оплaты, чтобы иметь только cерьёзные зaкaзы. С другой cтороны это и финaнцовaя рaзгрузкa для aвторa, который изнaчaльно берёт изготовление зaплaнировaнной cуммы нa cебя, покa они не зaплочены. Не вижу в это ничего плохого.
ПС: Столько шуму из зa ничего, из зa человекa, который дaже и не cобирaетcя покупaть изделие.

Мираж
Автор Малахита не имеет грантов на его разработку и производства с неограниченным ресурсом. Нужно иметь представление что совсем непросто довести идею до ума и воплотить в железо. Если хотите, частичная предоплата - это добровольные инвестиции от будущих пользователей. Это пользователи так думают. А автор, уверен, лишь частично отбивает этим реальные затраты. И при этом нужно понимать что есть риск прежде всего у самого автора. Все кто имел возможность получить приёмник выражают ему признательность за труд. Предоплата - что может быть проще, ведь далеко не всё измеряется деньгами.

Мираж
раз шла речь о ковырятелей, добавлю, что одно дело месяц ковырять для себя , а другое дело - ковырять для чужого человека. И сразу всплывёт истинная цена работы и при названии этой цены обычно у заказчиков пропадает потребность. то же самое получается с Вашей мелочной доработкой. Если бы какому то программисту она нужна была бы и чип это позволили бы, то он сделал бы. А Вам выставит цену вовсе не интересное, при этом справедливая цена. Это то же самое как безумный тюнинг автомобилей, который не объяснить потребностью народных масс.

Поэтому в 99,9% случаев бесполезно, ходить с такими заказми к мастерам, если Выы не готовы на безумство ;-)

Парни, предлагаю закончить этот бесполезный трындеш с людьми, у которых нет обсуждаемого девайса. Честно-слово, непродуктивно.

У меня вопрос к владельцам обсуждаемого приемника. Как считает нужен ли еще один режим - Синхро АМ (SAM)? По моему мнению, очень полезный режим, особенно для станций с глубоким фейдингом.

SLB_MN
Лично я в нашем хобби делаю ВСЁ бесплатно. Это же моё хобби. Разве можно измерить помощь другу по хобби денежной еденицей ? За работу по специальности я получаю достаточную зарплату, которая мне позволяет так и делать. Странно что Вы делаете по иному...
sibirier
Да я разве против предоплаты ? Что Вы увидели в моих словах противоречивого этому. Практически всю продукцию мы для своей компании получаем предварительно проплатив всю цену за ожидаемый товар. Есть правда два поставщика "ДЕПС" и "Мортелеком" где мы иногда позволяем себе во взаимоотношениях некотрые вольности и зачастую счета неоплаченные нами лежат , а аппаратура уже не только получена, но уже и установлена. Но с этими компаниями мы уже работаем не первый десяток лет. То что делается с "Малахитом" я тоже приветствую. Как можно полностью доверять человеку впервые встретившимся Вам в деле. Иногда даже бывает так , что человек не прибывает за прибывшим к нему товаром.
Хайо
В нашем хобби я тоже мастер, но помогаю в нём своим колегам БЕСПЛАТНО. Я уже "стекольщику" ранее расписал свои "постулаты" (в смысле основы, фундамент). Да и не только коллегам по хобби. Когда меня мой коллега по радиолюбительству с юга одесской области попросил помочь в разработке, настройке и проверке аннтенного хозяйства нашим пограничникам я просто помог. Связь Одессы с их сослуживцами на Дунае была восстановлена. Это просто из последних примеров на памяти... И я ничего от этой работы не ожидал. Вопрос для меня всегда решён : "Кто кроме нас ?"
michael-pro
Полностью согласен, что эта дискуссия не по теме, но эти "денежные дела" вокруг "Малахита" ещё долго будут бередить мозговое вещество как авторам этого прекрассногр чуда радиоэлектроники так и их "прилипалам". Странно, что я писал ответ совсем иному человеку, а на меня в очередной раз накинулись с вопросами и странными советами иные участники форума. Видать "шапочки-то горят"... ;) А обсуждаемый девайс совсем несложно и заиметь, только для чего ? Чтобы участвовать в теме продуктивнее ? ))))

michael-pro
нет у меня Малахита, но есть PL-660 в заводском исполнении и в доработанном. Начнём с того, что синхродетектор как таковой имеет смысл для решения лишь одной задачи - это АМ-приём без искажений в те короткие промежутки, когда по селективному федингу пропадает АМ-несущая. В этот момент синхродетектор наложит на спектр свою несущую, которую он до этого долглсрочно усреднённо синхронизировал. И именно в последнем сказанном мы найдём раного качества решений.

Решение ограничитель/смеситель. Легко можно осуществить на изсестном ТВА120. От УПЧ сигнал раветвляется на 8и-ступенчатый ограничитель и на балансный смеситель. При правильной настройке амплитуд на микросхеме он оставит чистую модуляцию при утерии несущей на 20...30 дБ от штатного режима. Это вызывает на практике терпимо очень короткие промежутки с грубыми искажениями. Огромное преимущество этого решения - можно хоть в старом ламповом приёмнике установить, не требуется высокостабильного гетеродина.

Решение ФАПЧ/смеситель. Это решение подразумевает очень медлительную ФАПЧ, желательно с крайне узким диапазоном перестройки частоты на несколько 10 Гц. Гетеродины тракта работают очень точно и приём настроится так, что несущая на ПЧ попадает в диапазон настройки ФАПЧ. В петле ФАПЧ скорость регулировки очень низкая и даже при пропаже сигнала ФАПЧ держит ГУН на той частоте на несколько секунд. Обычно селективный фейдинг не длится более нескольих секунд и за это время ГУН заменит синхронно пропавшую несущую. Поэтому при налаживании СД надо настроить частотную сетку приёмника и нулевое биение СД, чтобы желательно ГУН всегда ещё без синхронизации работал уже на правильной частоте. Тогда он теоретически бесконечно может заменить пропавшую несущую.

Нувот заводской PL-660 насторен так, что это всё работает очень условно и толку нет почти. В доработанном этот фединг успешно подавляется и этим этот приёмник станет вне конкуренции.

К сожалению, во многих приёмниках СД работает убого из-за заводских настроек или в принципе это не назвать СД по его реализации. Часто и в DSP они реализованы убого и не решают ту самую посекундную проблему, ради чего изобрели СД.

Существует ещё один способ реализации СД и наверно мы все его уже настроили. Переключаем на SSB и принимаем АМ. Этим решается вопрос селективного фединга, но почти все наши приёмники при этом выдают характерно тухлую НЧ. Это не удивительно, так как АРУ забита уровнем несущей вместо SSB-спектра. Если оптимизировать АРУ для такого злоупотребления тракта, на выходе будет нормальный звук. И такой режим наверно легче всего реализовать для DSP коном-класса.

Подытожим.
Для приёмника МАЛАХИТ в качестве режима АМ с селективным федингом предусмотреть режим АМ-USB или AM-LSB со сперктром НЧ 16...3500....4500....5000...6500...7500 Гц для разного качества АМ и с модификацией по АРУ с учётом роли немущей как доминирующая в сперктре. На выходе надо держать постоянным уровень боковых полос, а не несущей. Вот тут спектральная обработка в DSP сильна.

Ещё один момент. При режиме поиска сигнало нет смысла работат с СД. Т.е. как только оператор крутит частоту, приёмник должен переключиться в обычную АМ. Если всё налажено правильно, это даже не отличить на слух. А потом при настройке на новую станцию спустя 2...3 сек может активизировать режим СД. При этом по умолчанию SYNDET-DSB и потом уже с опцией одной боковой для ухода от помех. Главное при этом - точная очень настройка опорной частоты и её постоянство по времени. Без высококачественного VCTCXO тут не получается качество и СД станет бессмысленным.

Вот этим МАЛАХИТ убил бы даже профессиональных приёмников.

Разве можно измерить помощь другу по хобби денежной еденицей ?
помощь другу и полноценная переделка с огромными затратами по времени - разные вещи. Если вы это делаете впервые и Вам интересно тот первый раз, то на второй раз при отсутствии собстевенного интереса Вы уже начинаете думать. А почему бы не третий раз бесплатно.... ? Тут речь не шла о помощи другу, где наверно у всех радиолюбителей нет тормозов. Тут Вы хотели от "стороннего" программиста получать переделку, которую за 5 минут не делать. И с какого перепуга он это должен делать бесплатно? Другое дело, если он Вам должен по жизни такого)

То же самое у автора МАЛАИТА, котоый изначально не ставил себе коммерческу задачу, а техническую. В итоге получился хороший приёмник и надо найти баланс между части хобби и неизбежной коммерческой части, где этот хобби перерастёт в рабочий груз, и вполне возможно, даже без особой прибыльности. И что делать - бросить Малахит? Ведь собственная любопытность уже остыла, приёмник есть, тянется уже к более интересным проектам, а надо по требованию народа продолжать "малахитить". С этого момента пропадает полностью радиолюбительская помощь и это нормально и цена приемника будет отразить его настоящую стоимость. Поэтому автор правильно решил, оставить приёмник максимально простым, чтобы потом не тянуть груз по хобби. Поэтому будем иметь разные Малахиты в разных сундуках.

Хайо
Ведь собственная любопытность уже остыла, приёмник есть, тянется уже к более интересным проектам, а надо по требованию народа продолжать "малахитить".
Во всём согласен с Вами, а в выделенном особенно. Ну и привет "неомалахитевшемуся" пока коллеге по форуму. ;)

Без высококачественного VCTCXO тут не получается качество и СД станет бессмысленным.
Может внутри коробки и получится впихнуть достойный по качеству VCTCXO генератор, однако ведь это неминуемо заметно отразится на себестоимости приёмника. Это увеличение стоимости никак не согласуется с ранее выбранной стратегией компромиссов с целью удешевления изделия. А так кроме СД можно вспомнить и другие хотелки, которые легче реализуются выбором другого, более ёмкого по возможностям и стоимости процессора. Но это уже всё про приёмник с другим названием.

обычно они в стандартном корпусе и можно ставить простой штатный генератор, который тоже будет дать приём неплохой. Но правильно всё будет до идеала, если потратить 1000р на хороший генератор.

если потратить 1000р на хороший генератор.
Сомневаюсь, ещё в 2018 я для доработки частотомера покупал TCXO 0,1ppm почти за 1750р.

Жду заказанный программатор, жаль что "малахит" нельзя перепрошить подручными средствами.

Мираж
Лично я в нашем хобби делаю ВСЁ бесплатно. Это же моё хобби. Разве можно измерить помощь другу по хобби денежной еденицей ? За работу по специальности я получаю достаточную зарплату, которая мне позволяет так и делать. Странно что Вы делаете по иному...
Кaкое у вac общее хобби c прогрaммиcтaми? Никaкого. А тaк же вaше предcтaвление, cколько рaботы и времени нaдо чтоб веcь код DSP чипa перaрaботaть, понять, и попробовaть вcё передaлaть чтобы SSB реaлизировaть, дaлеко от реaльноcти, это мы уже поняли по вaшим поcтaм. Эти прогрaммиcты уж точно не пенcионеры кaк вы, чтобы днями коды DSP рaзбирaть, a может и неделями, a может и меcяцaми. Одно дело попроcить помощи в хобби, другое дело это зaкaз рaботы нa целый меcяц. Стрaнно что вы не в cоcтоянии это понять. По вaшей логике и aвтор Мaлaхитa cвои приёмники беcплaтно рaздaвaть должен, по крaйней мере рaдиолюбителям, ведь у нac одно и тоже хобби, кaк вы cмеете денюжку проcить. Вы кaк угорь нa cковородке вcё увиливaете и отговорки ищете, иногдa очень cмешные и тролльные. :)
Этож нaдо до тaкого додумaтьcя, чтобы прийти к прогрaммиcтaм, и попроcить их что-то беcплaтно перепрогрaммировaть, то еcть прaктичеcки новый приёмник cоздaть. Дa ещё потом и нaмекaть, что они может проcто бездaрные. Это проcто жеcть из жеcти.

SLB_MN
Этож нaдо до тaкого додумaтьcя, чтобы прийти к прогрaммиcтaм, и попроcить их что-то беcплaтно перепрогрaммировaть
Миша, ничего Вы так и не поняли... Ну какой я Вам пенсионер ? Военная пенсия даёт лишь маленькую толику к моему бюджету. Странно что для Вас программисты какая-то "неприкасаемая каста". В свою бытность будучи начальником отдела автоматизации воинской части не различал особенности наших программистов и технарей. У нас были единые обязанности и мы не делили даже потом "пересев" с ЕС на IBM ПЭВМ, с Фортрана, Ассемблера и PL1 на С++, Python и Swift.

Мираж
конечно делали. За деньги, зарплату и премии. Любая армия не может вечно держаться на энтузиазме. Не просто так был лозунг - всё для фронта!

А этим программистам интересно лично решение этой Вашей задачи? Если нет, то Ваш разговор может быть только денежно-товарный.
То же самое получается с бесплатной помощью. Если совпадают интересы, то даже затратный проект можно проводить без денежных потоков. Как только у одного участника пропадает интерес к проекту (он просто своё там отработал, понял, изучил, перепроверил) , то его участие будет стоить денег. Вы же не будете каждые выходные к радиолюбителю-соседу ехать и строить вместе с ним его антенны. На четвертый раз Вы просто найдёте 100 причин не ехать к нему.

Поэтому перед тем, что дать оценку программистам, изучаете их заинтересованность а Вашем проекте.

Хайо
Вы же не будете каждые выходные к радиолюбителю-соседу ехать и строить вместе с ним его антенны.
Про фронт и помощь "ему" (фронту). То мы до сих пор отчисляем из своей зарплаты частичку средств на "войну" с Россией, которая даже и не предполагает , что она с Украиной воюет. :) Причем, как Вы наверняка понимаете, денежки-то немалые собираются... :(
На КВ - антенны выезжал или выходил. С УКВ-ейками чаще сами приходят. Даже иногда собираем их у меня на территории. Но с появлением "Нановны" практически вопросы в проверке антенн исчезли. Дешёвый, но достойный девайс. Да и нужен почти каждому радиолюбителю.
Ну и по оценке наших программистов. :) Ребята свою работу знают хорошо. И моя просьба не носила для них какой-то обязательный характер. Причём здесь "бесплатная помощь " или своеобразный тест их профпригодности ? Я своему сыну в выборе своих коллег доверяю. :)

Привет всем,
имеется прошивка "r", ещё не пробовал, но вечером гляну:
https://rx9cim.ucoz.ru/load/malakhit_dsp/8

Поставил новую прошивку !Полет нормальный!Очень понравилась!!

dimheads
Поставил новую прошивку !Полет нормальный!Очень понравилась!!
У меня тaк же. Новaя прошивкa лучше прaктичеcки во вcём.

SLB_MN
Интересно как реально на FM с полосой обрабатываемого ЧМ сигнала по сравнению с теми прошивками где было "Моно" и 160кГц? У меня это критично и не хочется раздвигать до "стерео" если полоса отличается. На приёмнике со старой прошивкой J версии у меня в забитом станциями FM диапазоне получается отлавливать новые DX, сегодня утром услышал "Вести FM" из Воронежа на 96,3. Это около 325км по прямой. Недавно поймал Радио России на 103,5 из Мосолово Рязанской, тоже больше 150км от меня. Приёмник реально отбивает от ближних мощных станций разницу в 100кГц своей селективностью. У меня на 107Мгц ближняя "Радио России" из Зарайска сидит ровно на IZ.RU из Балашихи, так вот из-за более широкой девиации последней по бокам от мешающей мощной при отстройке снизу и сверху по частоте можно хоть и с помехами но разобрать речь от слабой дальней станции. Такой фокус проходит только с "Малахитом". Из г.Ожерелья большой мощностью валит "Радио Родных Дорог" на 94,9МГц. Более слабую "Говорит Москва" всё равно сносно слышно, если отстроиться с 94,8 на 94,77. Таких примеров можно много привести. Ну а на разницу в 200кГц приёмник идеально селектирует FM сигнал.

sibirier
Интересно как реально на FM с полосой обрабатываемого ЧМ сигнала по сравнению с теми прошивками где было "Моно" и 160кГц
Трудно сказать, прошивки "J" у меня давно нет. Вроде можно стерео включать и выключать, разве не так? У DSP приёмника селективность по принципу очень высокая.

У DSP приёмника селективность по принципу очень высокая.
не факт. Смотрим PL-880 )))

Хайо
не факт. Смотрим PL-880 )))
А если всё правильно выполнено, то селективность должна же быть принципиально выше чем у PLL приёмников? Это я вижу в Belka DSP или в Degen DSP.

Вроде можно стерео включать и выключать, разве не так?
J вообще без стерео. Интересно узнать как организовано переключение из стерео в моно.

sibirier
J вообще без стерео. Интересно узнать как организовано переключение из стерео в моно.
На "О"-версии это как всегда, просто кнопка в меню. Как на "R" пока глянуть не могу.

SLB_MN
ключевое слово: если всё сделано правильно.

а "О"-версии это как всегда, просто кнопка в меню. Как на "R" пока глянуть не могу.
точно также, в меню "Hard". Кстати, реализован короткий путь в это меню, таппом на поле С-метра.

А как с качеством звука и разделением каналов в стерео? Все-таки полоса 160 кГц.

А как с качеством звука и разделением каналов в стерео? Все-таки полоса 160 кГц.

Всё отлично, разделение каналов, стереобаза. Проблем не выявлено.

Если тапнуть по водопаху (х2), можно увидеть зачатки отображения МPX-сигнала.