У афедри с его внешним блоком питания автономность как у бабы с коромыслом )), чего его равнять с Малахитом

michael-proСамое вкусное начинается в малахите: - на что обращать внимание? , где вкуснятина?

Прошу конкретно ответить на вопрос зачем нужна точность С метра? Что им мерить?
В моем представлении нужно смотреть относительное изменение сигнала. Между какими то изменениями - антенну сменили, например.
Для этого уже есть измеритель с/ш.

rx9cim, точность, конечно, сделать сложно , но и не надо . Я это уже упоминал не раз .
....
Опять же , ИМХО :) "дБм" - это более интересная информация, чем соотношение С/Ш, хотя многие скажут , что и обычного С-метра достаточно, тогда бы я SNR убрал бы вообще, как и кнопицы " NB" (пользуюсь очень редко) и "NR", кот. вообще как-то не воспринимаю, т.к. люблю натуральный звук с шумами , но без специфичных искажений NR.
....
Можно , конечно,сделать так -просто ввести этот параметр с калибровкой в одной точке (с дальнейшей коррекцией пользователя). А дальше, как получится .
..... чтобы Георгий ввел вариант для пользователя : "SNR" или "S-meter в dBm", хоть какой-то :).
..... мне так приятней было бы иметь, к примеру, возможность цифровой оценки шумов поступающих с антенны, а не в попугаях С-метра. Повторяюсь, пусть не особо точной, но в цифрах , главное что она будет постоянна в моем экземпляре, а с остальным я разберусь . Мы ж имеем SDR, а не детекторный приемник.
..... Полезно знать уровень шумов, кот. поступают с моих антенн ( у меня их пока две) именно в цифре.
З.Ы. сейчас у меня у БЕЛКИ работает только половина дисплея и не та , где "градусник" С-метра. Испытываю дискомфорт , т.к. сложно определить то ли помех много, то ли проход закончился
.....michael-pro, наличие шкал в дБмах у всех программ SDR не подразумевают , что свистки измерительные приборы. В оригинале только единицы программ , кот. заточены под определенные девайсы, имеют разумные расхождения. А так даже доходит до 40дБ и никто не жалуется

По поводу NR - видимо вам не попадался нормальный NR, поэтому и не использовали.
Сейчас есть такая точка калибровки - подаем эталонный сигнал и крутим усиление приемника пока не будет 9 баллов на шкале. К примеру.

rx9cim, спасибо при случае , кот. к сожалению будет не скоро из-за коронавируса :) попробую . Совесть и кошка не позволяют перебраться на самоизоляцию на дачу . Думаю , что доживу :) до опробования не только на АИСТЕ , но и на МАЛАХИТЕ ( письмо отправил).
З.Ы. ...крутим усиление приемника пока не будет 9 баллов на шкале....Я , как правило использую АРУ.

Добавлю от себя по поводу NR. Использую в HDSDR - там есть регулятор степени NR. Помогает повысить разборчивость слов при приеме и попытках идентификации слабых АМ станций. Так что штука полезная.

Сам уехал еще в самом начале, в марте, в попыхах на дачу. Думал, будет 2-3 недели - почти ничего не взял с собой, жаль, в том числе и Малахит - сейчас столько времени покрутить его как следует пропадает...

wazzoo
Прошивку поменять удалось?

rx9cim

Точный с-метр (дБм-метр) нужен для измерительных целей. Задачи могут быть разные, навскидку, измерение и сравнение уровней сигналов (банально, но вполне реальный пример, кореш попросит скажи точно, сколько с усилителем-без разница), при проверке направленных свойств антенн и т.д. Приемник ведь сверх-широкополосный и портативный, всегда может оказаться полезным такая функция, естественно, более продвинутым пользователям, а не большинству.

AOR
Пока еще не пробовал. Я так то ИП всё жду. Очень хочется попробовать приемник с хорошим фронтом под ДВ-СВ-НЧ КВ

Я так то ИП всё жду. Очень хочется попробовать приемник с хорошим фронтом под ДВ-СВ-НЧ КВ

Надеюсь после карантина все будет..

Точный с-метр (дБм-метр) нужен для измерительных целей.
Reuter так прямо и заявляет что его приемник может быть использован как измерительный прибор, у него точная калибровка и работа с ним как с измерительным отражена в мануале.

Reuter так прямо и заявляет что его приемник может быть использован как измерительный прибор
Afedri LAN-IQ тоже себя так позиционирует судя по особенностям ПО. Есть к примеру коррекция показаний с учетом уровня усиления. Я Георгию писал ранее пожелание по сетке дБ - но я так понял, считает ненужным. Я сам использую сетку постоянно - и в HDSDR и в LAN-IQ - по спектру оценивая разные моменты, ориентируясь на сетку дБ, тут даже dBm не нужны - чисто относительных показаний уже достаточно. Так то - функция пропадает даром - носимый измеритель, в ПО только добавить...

Я думаю это вопрос дискуссионный. Сейчас "малахиту" нужно основной функционал допилить, а потом уже делать dBm и прочее.

а потом уже делать dBm и прочее.
Абсолютно согласен. Не считаю нужным дергать Георгия по всем этим мелочам. Приемник по потенциалу - очень хорош для рынка портативок, аналогов нет. Надеюсь, и с Аистом у его коллеги все выгорит.

Zmej - я выше писал, что чтобы оценить какие либо изменения в уровне сигнала не надо иметь С метр в принципе. Есть индикатор с/ш и по нему понятно на сколько дБ изменился сигнал. Что еще нужно?
Я кстати напомню, что шкала S это весьма грубая шкала - шаг 6 дБ между баллами. И для точных измерений она совсем непригодна. Хотя я сделать реально стеб - прям С метр у которого 1 кубик это строго 1 балл. Все, что между кубиками - понимайте как хотите! Поэтому шкала С нужна для оценки силы сигнала, но изначально не предполагаетоценку с точностью до единиц дБ.
Индикатора, который уже есть, SNR в дБ достаточно для оценки изменения уровня сигнала.
Сейчас даже на имеющемся показометре С метре несколько кубиков на 1 балл. Т.е. даже по нему можно с точностью в пару дБ оценить изменение сигнала. Непонятно только зачем при измерениях туда смотреть, когда естб точная шкала SNR.

Wazzo - сетки дБ на спектроскопе не предвидится. Это загромождение и без того мелкого дисплея.

rx9cim
чтобы оценить какие либо изменения в уровне сигнала не надо иметь С метр в принципе.

И как вы будете по СШ определять, к примеру, сколько фактический шум эфира на пустой частоте?
Это иногда бывает нужно знать.

Хотя я сделать реально стеб - прям С метр у которого 1 кубик это строго 1 балл.

Да не нужно точных градусников :-)
Оставьте с-метр обычный как все привыкли 0-9...+60. Рядом просто должна светиться цифра дБм. Точности с знаками после запятой - не надо тоже.
Посмотрите, как это в любом СДР-софте...
Хотя, там делают и дБм-градусник параллельно, но я не настаиваю на нем [Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Кстати, опционально 10дБ-сетка на спектрограмме - тоже будет не лишняя, если еще нет.

P.S. И если еще пока нет (я не слежу подробно), в современном приемнике с-метр должен учитывать изменения положений УВЧ-АТТ на входе. Т.е. не должны меняться показания при их переключении, как это было на большинстве аппаратов.

Как раз таки фактический шума эфира оценить при досточно широких частотах сэмплирования вообще не проблема. Сейчас я смотрю полосу 160кГц, делаю БПФ и нахожу минимум. Это и есть шум эфира.

Тогда совсем не должно попасть сигналов в это полосу оцифровки, а бывает нужно посмотреть уровень шума на диапазоне, где полно сигналов, но есть куда приткнуться в пустое место.

Весь замер делается программно, у приеника полоса обзора и оцифровки 160кГц. В этой полосе и нахожу это самое пустое место. Это и есть шум.

Ну, допустим, пусть цифровым способом находите минимум, а все равно цифра уровня шума нужна в абсолютной единице, не относительной. И более того, в оговоренной полосе 0.5 или 3кГц, как везде принято. С дбм-сметром все получается "автоматически" и наглядно.

В этой полосе и нахожу это самое пустое место. Это и есть шум.
Я в своем ПО считаю за шум 5% нижнюю квантиль. Т.е. берется в полосе 5% БПФ-слотов с наименьшим моментным уровнем. Считается по ним среднее (к примеру, делаем БПФ с окном 2048 - сортируем 2048 значений от меньшего к большему, берем первые 102 значения, усредняем). Довольно стабильный показатель - как правило, в диапазоне всегда найдется минимум 5% "пустоты" (частотных слотов, где нет полезных сигналов) - а усреднение позволяет сгладить временнЫе скачки от замера к замеру, вызванные дисперсией моментного уровня шума.

P.S. Без сетки дБ, хотя бы с шагом 10 дБ - спектр довольно абстрактен, и ничего не говорит кроме "есть сигнал, нет сигнала". То же самое по частоте - суммарно получается "где-то тут на бэнде есть какой-то сигнал". В LAN-IQ экран не больше - но там все сетки органично вписались, зато и никакой потери ориентирования в эфире не происходит. Риски и числовые отметки на в данный момент абсолютно пустом месте интерфейса в Малахите полезное пространство не заберут, а вот неиспользуемую пустоту чем-то да наполнят...

rx9cimВесь замер делается программно, у приеника полоса обзора и оцифровки 160кГц. В этой полосе и нахожу это самое пустое место. Это и есть шум. - для индикации SNR это годится, здесь не важен уровень собственных шумов, т.к. определяется относительный уровень сигнала к шумам на диапазоне . А для С-метра как бы все по-другому: почему нельзя сделать так , как в нормальном аналоговом , к примеру: определить MDS при ПП 500Гц, ввести как уровень собственных шумов. Далее при этой же полосе подать 50мкВ и ввести, как точку -73дБм ( она будет соответствовать 9Баллам). Дальше при переключении ПП вводит соответствующий коэффициент. При отсутствии входного полезного сигнала будем знать уровень шумов эфира и будем радоваться ( не радоваться), что закинули "веревку" туда, куда надо ( не надо).

...Я в своем ПО считаю за шум 5% нижнюю квантиль. Т.е. берется в полосе 5% БПФ-слотов....дисперсией моментного уровня шума ... - а по-русски можно? Знакомое слово для меня только "дисперсия" :( , Стар я , однако, становлюсь.

Насчет сетки (горизонтальных линий) дБ согласен, в rdr тоже есть, не мешает спектру, зато дает относительную оценку, плюс возможность масштабировать спектр по-вертикали.

а по-русски можно?
На экране вы видите спектр, который постоянно меняется. Допустим, экран имеет 2048 пикселя в ширину. Т.е. у вас на спектре нарисовано 2048 точек с разным уровнем (в один момент времени). Из этих 2048 точек (уровней) берем 102 самых низких уровня. Берем среднее значение для них. Это и будет уровнем шума.

То, что берем 5% - сглаживает "скачки". Т.е. если мы будем рисовать график уровня по одному минимальному значению - это будет бешеная "пила". Если же рисуем по 5% - график будет давать более ровную картину, лучше соответствующую реальному уровню шума (единичные точки ничего не отражают - выбросы будут в обе стороны, случайные, в пределах 3х сигма для Гаусса). 5% взято с потолка - можно другую квантиль взять, главное - сделать усреднение по шуму.

ставлю свои 5 копеек...
в RDR мне не нравится частотная шкала - она строго бинарная и вместо отчёта там надо вечно напрягать мозги и пересчитать и переоценить. Это хорошо для процессора - плохо пользователю. В Малахите 2048 пиксели при 160кГц тоже не удобны, создают дополнительную арифметику для процессора. Частотную картину надо делать привычно децимальной , даже если терять диапазон. Можно только самый широкий диапазон делать строго бинарным и по отображению.

При работе на ДВ-СВ желательно иметь автоматику переключени шкалы на сетку и шаг перестройки 9 или 10 кГц на выборю. PERSEUS в этом не удобный, webSDR TWENTE очень.

На частотной шкале не нужны цифровые отметки, достаточно высветить шаг сетки и шаг делать круглой цифрой. PERSEUS пеерборщил, там кажую линию подписали с очень мелким шрифтом. У переносного приёмника самое главное - одним взглядом понимать ситуацию. А точные прецизионные ззамеры оставить измериловке.

Куда проще дело с амплитудой. Там шаг шкалы 6 или 12 дБ прямо напрашивается от бинарной арифметики. Многие измерительные приборы так и устроены. Это тоже расходует минимум пикселей при гладком изображении - минимальный шаг на 1 пиксель = 6/8 = 0,75дБ, на 7 бит можно строить оперативную шкалу 96 дБ и столько имеем запас для смещения шкалы от резервного 8ого бита.

Алгорифм от wazzoo наверно в 99,99% случаев жизни правильный. Можно подумать о том, если эта арифметика даёт сбой и полочка Ш слишком высокая (явно от помех и перегрузки), цифра меняет цвет в красное и это уже дело оператора, делать разумные выводы.

"Измерительный" режим на Малахите надо делать крайне простым. Нам в 99% нужна только относительное измерение к некоторому "своему" опорному уровню. Поэтому вполне достаточно, переключать на выдачу значения С , как она мерится напрямую, без перерасчётов.

Wazzo - конечно у меня все гораздо сложнее делается. Это я чтобы на пальцах объяснить написал, что беру полосу и ищу минимум. На самом деле все сложнее. Естемтвенно есть усреднения по времени. Иначе картинка бы "весело плясала" вместе с показаниями.

Всем доброй ночи!
Добрался я до тестов на полноразмерную антенну (слоппер ~25 метров). Сразу скажу, результаты превзошли ожидания. Нормализация усиления в новой прошивке сказалась самым наилучшим образом. Нет перегрузки, артефактов, интермодов, не нужен внешний аттенюатор, теперь можно регулировать RF gain и получать приемлемый прием как на большие, так и малые антенны. Это отличный результат. Точность опорника удовлетворительна, к точности установки частоты нет претензий, все фичи работают, NB не особо удалось проверить только, ему нужны условия, чтобы себя проявить.
В целом все хорошо, приемник нравится.
Только не очень понятные шаги сетки частот для перестройки, например не понял зачем 250 Hz и 2.5 KHz (хотя это ладно), важнее что нет 9 KHz для ДВ-СВ, а также 6.25 KHz для УКВ и 8,33 KHz для авиадиапазона, которые стали стандартом. Вот эти два (6,25 для всего УКВ и 8.33 для авиа) ну просто must have, их же не заменить ничем.

Немного примеров работы "малахита" на КВ. Так как позиция городская в многоэтажке, то понятно что имеется огромное количество помех, я сделал записи приема в режимах SSB и АМ на частотах, на которых уровень шума не совсем запредельный и возможен какой-то приемлемый прием в городской среде.

любительский диапазон 80 метров
Volmet на 5 МГц
диапазон 49 метров

AOR, 9кГц конечно правильный шаг для европейского диапазона СВ, но вы попробуйте покрутить маленький скользкий валкодер с шагом 9кГц и за 10 секунд улетите с 500 на 1500кгц.
Если найдутся любители послушать ДХ-станции, у которых шаг 10кгц? Суммируя эту информацию, можно сделать вывод, что шаг 1кгц оптимален для LW/MW диапазона. И крутить валкодер удобно и сёрфить по диапазонам.

Тоже самое можно написать про шаг 2.5кГц для АМ на КВ. Сёрфить с такими валкодером удобно при шаге 2.5кГц. Хотя я уже подумываю уменьшить его до 1кГц для КВ.

Теперь про шаги для УКВ, а здесь я согласен: 6.25 и 8.33 тоже необходимы.

У меня на разных приемниках шаг 1/9/10 КГц и я для СВ использую тот и другой и третий, в зависимости от того, какие станции хочу принимать. Это вполне удобно и не отменяет того, что иногда включаю шаг 1 КГц, если хочу "встать" на "кривой" номинал или отстроится. Все нужны, другое дело что 9 КГц не нужен после 1620 КГц, так это не проблема. А на участке 531-1620 он очень даже удобен, постоянно пользуюсь.
Это сделано и в портативном айкоме и во всех SDR, шаг 9/10 даже в тексанах и санжинах есть, имхо тут велосипед изобретать вообще не нужно было, а взять уже отработанную годами удобную сетку шагов частот. Если найдутся любители послушать ДХ-станции, у которых шаг 10кгц я так делаю, просто переключаюсь на шаг 1 или 10 КГц, например для приема Америки или станций с "кривыми" номиналами. Без 9 КГц вообще странно выглядит ДВ-СВ.

шаг 2.5кГц для АМ на КВ. Сёрфить с такими валкодером удобно при шаге 2.5кГц.
Зачем? Быстрый серфинг без пропусков АМ станций с шагом 5 КГц выполняется, это сетка на КВ и не пропустите ни один сигнал, если у вас соответствующая полоса пропускания, а более плавный и тщательный 1 КГц шаг, зато вы всегда на нормальных ровных номиналах. Зачем нужен 2.5 КГц? Вы во-первых будете иметь кривые цифры в некоторых шагах, с которыми в эфире не работают и во-вторых не понимать точно ли настроились на станцию, если она вне сетки, в то время как с шагом 1 КГц вы никогда не настроитесь на АМ станцию грубее 500 Гц, если он совсем произвольно вещает.
Если кому-то шаг 2.5 КГц нужен все-таки и он им пользуется (я просто не знаю зачем), то пусть он тоже остается, ради бога, но вот такие номиналы как 9 КГц (как и 10КГц) для СВ намного удобнее, чем только 1 КГц, здесь должен быть выбор.
В итоге, для АМ на КВ использую 1/5 КГц, других даже не надо:) На ДВ-СВ 1/9/10 КГц. Большинство приемников это позволяет.

пошаговую настройку согласно сетки - базовая функция для удобства = время опереатора, ранее обсудили уже. На СВ - 1/9/10 на КВ-АМ это 1/5 на SSB 0,1/0,25/1 и 6,25/8,33/12,5 на УКВ будет нормально. Для экзотики можно делать свободно определяющий шаг от пользователя.