rx9cim
Спасибо за разъяснения.

rx9cim
появилась мощная станция в полосе 160кГц и АРУ может придушить чутье так, что слабая принимаемая станция провалится.
Если речь про АРУ, управляющую RFGain - то она была бы полезна в общеупотребительном случае, когда не надо выжимать максимум на приеме. Ну и облегчила бы знакомство с приемником, особенно неискушенным пользователям.

Для меня лично куда актуальнее перенос регулировки RF Gain на главный экран рядом с громкостью вместо регулировки AGC (которой я вообще не пользуюсь, ибо пока не понял, на что она влияет :) ). RF Gain приходится крутить очень часто, ну и важно видеть при этом, как меняется спектр.

AGC если добавить, будет громче звучать соответственно, у меня AGC около 30 установлено, что-то типа диапазон регулировки АРУ (глубина).

ats52
зря без ИП взяли, если Вы на природе, то приём ДВ-СВ на телескоп очень быстро войдёт в привычку. Так как на природе поляризация исключительно вертикаль по Е , с телескопом приёмник всегда стоит правильно и не надо его крутить по ДН от МА , также верёвка не имеет круглую ДН. Это я про радио слушать. На DX конечно хорошая МА или рамка или длинная очень верёвка лучше могут работать из за направленного действия или глубоких провалов в ДН.

Я пока имел дело с ДВ-СВ-телескопом в доработанном PL-660 и ОКЕАНе и это в тихих местах лучше , что можно делать с переносным приёмником.

широкополосная АРУ , которая среагирует на сигналы вне канала приёма имеет смысл, только если имеется реальная опасность возникновения IM. Можно делать такую АРУ со соблюдением таких принципов.

1) срабатывание при очень большом пороге , когда IM двух сигналов станет слышно 3дБ над шумом
2) не переборщить с глубиной АРУ, обычно 20 дБ до интермодулирующего узла достаточно.
3) делать её медленной , так как в первой очереди опасность исходит от радиовещательных сигналов, которые в сумме и в среднем на 10сек мало меняются.
4) можно немного пожертвовать С/Ш и при С/Ш более 20дБ в полезном канале постепенно убрать железное усиление. К сожалению, это на приёмниках класса МАЛАХИТ при SSB и СW мало эффективно из-за слабого уровня почти всегда. Но для радиовешательных приёмников это очень эффективно и даже 12дБ убрать постепенно по всей динамике в УВЧ уже снизит IM на 24...36 дБ.
5)можно сигнал code-overflow использовать в копилку, с каждым событием немного убавить усиление, к примеру на 1дБ, а потом каждые 5 сек возвращать 1 дБ.

Самый плохой вариант широкой АРУ с изменением усиления в УВЧ мы все видели в примере PL-880. Огородили никчемушный монстр.

Для МАЛАХИТа с полосой 160кГц для широкополосного детектирования и 80дБ железного ДД думаю оставить 15дБ для АРУ в железке достаточно и при активации это оставить с большой инертностью. Вряд ли проблема IM возникает из-за SSB-сигнала. Скорее всего там проблема с группой АМ-гремелок.

это с телескопом с ИП?
Нет, это на провод за окно

зря без ИП взяли, если Вы на природе, то приём ДВ-СВ на телескоп очень быстро войдёт в привычку.
Так и есть. Очень красиво с ИП на телескоп принимает, даже на короткий. А на ДВ даже предусилитель не требуется включать, хотя и писали тут что трансформатор не сильно НЧ применен - но видимо уровни там довольно высоки. Без ИП почти намертво глух внизу - видео я давно тут выкладывал в сравнении с Дегеном. Но веревка с трансформатором должна сработать по идее. Но это уже не портативный прием...

Хайо
У меня перегруз возникает при появлении сильной станции в полосе приема 160 кГц.

wazzoo
сильно - это сколько?

Уровень станции не помню. Днем, когда я усиление поднимал так чтобы вытянуть шумовую полку - от ближнего Тарту на 1035 кГц конкретно так перегружало. Ночью тоже такое встречал с 2-метровым телескопом, надо будет посмотреть какие уровни.. Может видео запишу на тему.

wazzoo
но АРУ там не помощь, так как фмзически добавится аттенюация и шумовую полку снова не видна. Тут только фильтр поможет.

недавно смог свой доработанный ОКЕАН проверить в глухой степи

Жил в "глухой степи". Северный (теперь центральный) Казахстан.

Радиоприем там реально круче чем в европейской части РФ был всегда.
На любой приемник.
Это могут подтвердить радиолюбители таких районов.Весной всегда на 10-ке было мощное прохождение, такое, что трактористы говорили с Закарпатьем по "льнам".
Там радиосвязь в с/х была внедрена с середины 70-х (а может и ранее).
В РФ видел только "обломки" попыток внедрить кв-укв связь в с/х. У многих водил, трактористов дома есть новехонькие зарядники/блоки питания от "льнов" производства Болгарии.
На вопрос - откуда? Отвечали что начальство хотело поставить на технику и роздали механизаторам, а потом всё похерили.

Хайо
но АРУ там не помощь, так как фмзически добавится аттенюация и шумовую полку снова не видна
Не совсем. АРУ тут помощь для неискушенного пользователя или если не надо выжимать максимум. Да - шумовая полка уйдет, но в полосе обзора хватает станций, которые будут слышны, и которые накрыты намертво фантомами от источника перегруза. Т.е. на реальном примере - имеем бодрый Питер/Румынию на 1053. Но частота поражена сильным фантомом от 1035. Уменьшаем вручную усиление (выставленное исходно по достижению шумовой полки) - и слушаем 1053. Это же сделала бы АРУ по идее.

wazzoo
То есть если вам надо принять, скажем, маломощную Британию на 990 кГц, а у вас в полосе 160 кГц гремит соседняя Эстония, то вам придется уменьшать усиление вместо того чтобы его увеличивать?

muromdx
Усиление не надо поднимать из-за того что станция маломощная. Усиление надо выставить оптимальным, таким чтобы влезть в ДД приёмника надлежащим образом. Т.е. усиление увеличивается до тех пор, пока это даёт увеличение с/ш для произвольной станции в полосе приёма (так мы вмещаем уровни по нижней границе ДД) , либо до тех пор, пока с/ш не начнёт уменьшаться из-за перегруза, либо не полезут фантомы из-за него же (так мы находим верхнюю границу ДД).

muromdx
искажения растуть экспоненциально, а полезный сигнал линейно. Поэтому снижением усиления можно вывести РПУ до состояния что полезный сигнал будет сильнее интермодуляции. Ущерб только в С/Ш будет. Чтобы С/Ш не портился , надо улучшать ДД от РПУ, но это в МАЛАХИТЕ сидит неизменно для нас в msi001.

wazzoo
Усиление надо выставить оптимальным, таким чтобы влезть в ДД приёмника
Получается, что этот приемник автоматически\самостоятельно это не делает, все нужно корректировать постоянно в ручном режиме?
Сам присматриваюсь к автономным версиям SDR аппаратов, к Малахиту в т.ч.

все нужно корректировать постоянно в ручном режиме?
Чего там "постоянно" регулировать? Зашел на диапазон, выставил и работай.

В мануале про sdrplay четко написано - в режиме применения как панорамная приставка рекомендуется автоматику убирать.
У автоматики и ручного режима есть свои плюсы и минусы.
Вообще же наличие ручных крутилок (настроек) в принципе характерно для приемников сложнее бытовых. И это нормально.

kia59
тут ещё особенность эфира у wazzoo, что он из-за отсутствия помех может докопаться до атмосферных шумов на ДВ-СВ и в то же время у него "рядом" стоят мощные станции.
У 99% остальных пользователей шумы в разы покрыты помехами и сильных станций рядом нет и поэтому всё прекрасно влезит в ДД приёмника без хитрых пойсков лучшего соответствия параметров приёмника. Один раз выставляете и будет нормально на всю жизнь.

ivanovgoga
rx9cim
Следовательно, основной параметр аппарата - его ДД, в который и нужно мне "укладываться" ручными регулировками при прослушивании диапазонов.

Хайо
да, об этом я позабыл, условия радиоэфира там действительно прекрасные.
Спасибо за пояснения.

kia59
это с любым приёмником так.

Практически так и есть.

wazzoo
Хайо
Спасибо за объяснение!

Voevoda
Посмотрел Ваши видео, спасибо, и пришел ко мнению, что не помешала бы малахиту опция вывода на дисплей уровней сигналов в абсолютных единицах. Сигналы видно и слышно, а вот с каким уровнями в dbm они проходят не ясно.

muromdx
kia59
Коллеги, да - тут не как с привычными портативками типа Тексан/Деген. Для максимального результата надо активно работать настройками входного тракта. Почему я и прошу регулятор RFGain на главный экран. И поэтому пишу что для упрощения знакомства с приемником широкому кругу пользователей не помешала бы АРУ, регулирующая этот показатель, ориентируясь на уровни, поступающие на msi001. Ну или не АРУ, а какой-то индикатор перегруза или наличия резерва...
Я уверен - в большинстве случаев привыкшие к Тексанам и подобным, будут получать не то и будут разочароаны приемом. Либо (по умолчанию) будет серьезно занижена чувствительность, и будет ощущение, что приемник глухой. Либо при регулировке может быть завышена, и полезут фантомы или характерный дребезжащий звук от перегруза. Кто работал с SDR и регулировал вход сам - наверное сразу привыкнет. Может даже еще одна причина, почему так любят 14-16 бит SDR, он гораздо легче переварит неоптимально согласованную динамику сигнала (труднее их перегрузить завышенными уровнями).

Но в целом - если речь не о приеме ДВ-СВ в тихом месте в разное время суток - хватит один раз настроить. Мне приходится менять усиление в зависимости от времени суток, а так же от того - ближе к верху СВ или ближе к ДВ идет прием. Ну и приходится занижать чувствительность, когда в окно приема попадает мощный передатчик типа соседнего Тарту 1035

wazzoo
14бит тоже надо уложить по ДД , даже с хорошей АА это уже чувтсвуется.

Хайо
Да - если целиком и без правки АЧХ. В 12-битный Афедри отдельные крупные участки влезают без проблем. А если эквалайзером выровнять АЧХ нужным образом - то влезет и 30 МГц целиком. Во всяком случае соседнюю Эстонию он переваривает (на пределе, но переваривает), а это у меня самый мощный по с/ш сигнал. А в 16 бит Максуса так одной левой все влезает )) даже регулировать ничего не нужно - включаешь предусилитель для поднятия снизу, а сверху уже все влезет. Т.е. разница между 12 и 16 бит здесь - в простоте вмещения в ДД. А в msi001 уместиться еще сложнее, точнее - не всегда умещается. Так что для экстремального результата ждем многобитный Малахит DDC. А Малахит DSP+шилд ИП уже отличный инструмент для полевого DX. Ну и для поиска помех методом ходьбы с телескопом )

Чего там "постоянно" регулировать? Зашел на диапазон, выставил и работай.
Вечером одно усиление, ночь- второе, на рассвете - третье. При наличии гроз- четвёртое.
В 22.00 пятое, в 23.00- шестое. В моменты особенного прохождения- седьмое. И это для DSR приёмника 16бит с полосовыми фильтрами. Иначе весь диапазон в палках, а на чистых местах фантомы дёргаются. Люди то в разных местах живут, условия могут кардинально отличаться.

16 бит тут мало о чем говорят. Здесь все определяется чипом msi001. Т.к. она успевает раньше перегрузиться чем АЦП.
Кстати в DDC биты тоже мало что говорят (8 или 10 бит естественно не рассматриваем). Абстрактно для 14 и 16 бит перегруз наступит при одном и том же напряжении. А вот дополнительные 2 бита уже могут дать снижение шумовой полки, при грамотном подходе.

rx9cim
Cпасибо!
16 бит тут мало о чем говорят.
Хорошо, дополню 16бит + THS4509RGTT, они не справляются и очень не хватает сигнализации, это даже важнее, чем автоматическая регулировка.