ats52
SLB_MN, что-то с фильтром не так.
Нa cчёт эквивaлентa, дa, можно ещё рaз зaмерить, хотя думaю что другое не нaмеряю, результaт будет тaкой же.
З.ы. Вообще очень похоже на использование некачественного дросселя с низкой частотой собственного резонанса, при измерениях замкните его перемычкой .
Хороший cовет c зaмыкaнием. У меня уже еcть другой, caмодельный. Думaю можно cрaзу другой иcпробовaть, у него и резонaнc выше, кaк и опиcывaлоcь в этой ветке.

Судя по графикам вы делали замер АЧХ фильтров с включенным ИП. Советую эти два понятия (ачх фильтра и ИП) разделить и сделать отдельные замеры. Т.к. то, что на картинке не явлется ачх именно фильтров, по крайней мере для ФВЧ 4500

rx9cim
Судя по графикам вы делали замер АЧХ фильтров с включенным ИП.
Извиняюсь за путаницу, я и не хотел именно фильтры измерять. Сама цель была измерить допплату в действии, что она "покажет", а сами фильтры я и не обсуждал. Ну и влияние самого дросселя увидеть, как товарищ Хайо правильно заметил. Заменить дроссель это не работа, но чтобы антенный эквивалент сделать, опять нужны SMA переходники итд.
Т.к. то, что на картинке не явлется ачх именно фильтров, по крайней мере для ФВЧ 4500
Абсолютно правильно. Это измерения всей платы, конечного результата.

Нa cчёт эквивaлентa, дa, можно ещё рaз зaмерить, хотя думaю что другое не нaмеряю, результaт будет тaкой же.- Если измеряете через ИП , то 50Ом нагрузка на входе ИП обязательна

В чем смысл сего действа, если ИП и так отключаемый?

ats52
SLB_MN
эквивалент 50Ом+10пФ можно использовать на частотах ниже 10 МГц. При длине телескпа 70...120см и частотах 20...40 МГц более правильно будет эквивалентом брать последовательно 150...220 Ом + 15...24 пФ. Повышенное значение активной части при 20-40МГц подтверждена сравнительными замерами у реально работающего ИП с Г-трансформацией на затворе, выражением резонансного пика.

По замыслу АЧХ без ИП и с ИП должна отличаться по АЧ от трансформирующего Г-звена у ИП в области 25-32 МГц.

При этом без ИП надо подавать сигнал прямо из 50 Ом - источника, без 10 пФ.

А для приёма выше 20 МГц работает какой то фильтр? Ведь по АЧХ хайпасс4,5 с ИП на 22 МГц уже кырдык.

С какого элемента берется провал на 25 МГц. Это не длжно быть от дросселя у затыора ИП.

Хайо
А для приёма выше 20 МГц работает какой то фильтр? Ведь по АЧХ хайпасс4,5 с ИП на 22 МГц уже кырдык.
Я включил 4.6МГц, может это с этим как-то связано?

Если проверять сквозную АЧХ с учетом Кпер на разных частотах, то в эквивалент можно добавить и недостающие 270Ом. а для менее точных достаточно 50Ом и 10пкФ ( эквивалент 1м телескопа) .
.....При этом без ИП надо подавать сигнал прямо из 50 Ом - источника, без 10 пФ. _ Хайо, надо более корректно писать ".....прямо из 50 Омного источника, нагрузка уже не нужна, т.к. ею служит фильтр, кот. должен иметь входное 50 Ом , почувствуй разницу.
В чем смысл сего действа, если ИП и так отключаемый? - смысл -увидеть, как поведет себя связка из ИП с СУ на входе и
фильтров на выходе ИП .Можно и сравнить потом, не забыв убрать эквивалент телескопа при замерах фильтров без ИП.

должен же приёмник работать и с ИП и без.

ats52
понятно ,что при сформировании некоторого источника надо учесть импеданс самого генератора. мало того, ещё надо учесть кабель, если он не нагружен с двух сторон по импедансу.

Эти 150...270 Ом важны на высоких КВ, когда это сопротивление существенно определяет добротность Г-трансформации. Если ставить 50 Ом, резонансный пик будет ложно узкими и высоким. Потом при эксплуатации он не такой.

понятно ,что при сформировании некоторого источника надо учесть импеданс самого генератора. мало того, ещё надо учесть кабель, если он не нагружен с двух сторон по импедансу. - вот я и прокололся недавно именно на этом, когда подключил осциллограф к выходу Ист.Повторителя без нагрузки у разъема осциллографа, забыл просто.

Ещё рaз измерение, включенa чacтотa 5МГц, нa этот рaз новый дроccель 8мкГ вмеcто L1. Это мне уже больше нравится.

Это измерение нaпрямую c 50-ти Ом:



Это измерение через aнтенный эквивaлент:



PS: Зaпуcтите же кто-нибудь cвоё мерило, хочетcя хоть результaты cрaвнить, ведь нaмерить можно много чего.

SLB_MN
получу плату с ИП, обязательно померю

SLB_MN
если домотать пробел на феррите, пик будет на 10м и если удастся, саморезонанс будет внутри УКВ-радиодиапазона.

SLB_MN, у меня тоже плата заказана, измерять нечего :)/
При 8мкГн получается резонанс на 33МГц, значит емкость ИП около 3пкФ и для получения ПП не более 30МГц надо поставить обратно 15мкГн или последовательно еще 8. Как-то так. А почему с штатным не вышло?

PS: Зaпуcтите же кто-нибудь cвоё мерило, хочетcя хоть результaты cрaвнить, ведь нaмерить можно много чего.
Эфир всё прекрасно покажет!

sergsib
Эфир всё прекрасно покажет!
Что именно покажет? Кто-то услышал что провал/резонанс на 25МГц есть? Всё покажет измерение, только тогда вообще возможно что-то оптимировать.

Кто знает почему сигнал на 420кHz не принимается? Там такой сильный маяк идёт, на всех приёмниках громко. На телескопе нет такой сильной зависимости от направления. Проверьте пожалуйста на своём приёмнике с дополнительной платой.

PS: Анатолий Квочур показывает как правильно Lowpass делать:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

SLB_MN, у меня су30 вместо лоупаса-. извини , разу не врубился, смотрел на смартофоне.

SLB_MN, если увч у вас включён, то попробуйте принять станцию с выключенным.

ats52
15мкГн будет много, пик надо ставить на 28,5 МГц. Это 11 мкГн и тут как раз тот пустой промежуток на самодельном дросселе сработал бы правильно, его домотать.

Эти Г-звена на входе АА к затвору надо четко подобрать по конкретные изделия. Чем идеальнее катушки, тем проще всё можно предсказать, так как сильно повлияют вторичные параметры компоннетов. Также повлияет на расположение пика тот самый активное сопротивление , которое надо учесть вантенном эквиваленте - смотрим картину выше. Именно по сдвигу этого пика при приёме шумовой дорожки эфира доказала правильность значения 150...270 Ом для щупа 70...120см на частотах 20-40 МГц. С эквивалентом 50 Ом в лаборатории мерите слишком низкую частоту пика, чего в реальгой эксплуатации не будет так.

11 мкГн будет правильно на границу приёма 30 МГц. При 8 мкГн граница приёма будет ближе к 35...38 МГц. Тут ещё кому как надо. При 11 мкГ надо ещё увеличить резистор полседовательно к дросселю , иначе буде резонанс слишком выражен, и опять, а вдруг это кому то так и нужен.

Поэтому мерить эти АЧХ в своём приёмнике есть смысл, чтобы понимать его потенциал работы. И есть на чём "крутить" в схеме, если нужен "спецэффект". А вдруг только 27МГц СиБи интересует пользователя. Тогда ставить 12 мкГн... Вот так можно рассуждать целыми днями и не приходить к общему знаменателю для 100% всех пользователей МАЛАХИТа.

В этом плане 8мкГн ДМ-ДПМ наверно самый такой ровный и универсальный вариант на все случаи жизни.

Хайо
Именно по сдвигу этого пика при приёме шумовой дорожки эфира доказала правильность значения 150...270 Ом для щупа 70...120см на частотах 20-40 МГц. С эквивалентом 50 Ом в лаборатории мерите слишком низкую частоту пика, чего в реальгой эксплуатации не будет так.
Спасибо, я бы этот сдвиг и не заметил.

SLB_MN, куда делся все же провал?

ats52
SLB_MN, куда делся все же провал?
Изчез. Я вообще и в дальних частотах замерил, там только затухание.

Т.е. виноват дроссель в затворе ?

ats52
Т.е. виноват дроссель в затворе ?
По крайней мере так оно выглядет. Но как я написал, пусть ещё кто измерит для подтверждения.

Т.е. виноват дроссель в затворе ?
легко.
У малых изделиях 10 мкГн этот провал лежит около 25 МГц. Это всё очень сильно зависит от конкретного изделия. И лучше всего в этом работают ДМ и ДПМ. У них паразитная емкость очень маленькая и провал лежит очень далеко выше 100 МГц.

Хайо
Оказывается у нас нет маленьких ДПМ, я могу 50мкГн перемотать на 8мкГн?

ats52
Т.е. виноват дроссель в затворе ?
По крайней мере так оно выглядет.
Закоротить его и измерить с работающим ИП ,тогда окончательно будет ясно.
Да и 25МГц, зачем там ИП сдался? Есть предварительный усилитель, он прекрасно справится, особенно с удлиненной антенной.

sergsib, Возможно,что вы и правы , что чувства у сабже навалом ,в том числе и выше 25МГц. Не догадался через эквивалент телескопа измерить :(.
Сейчас пытался вычислить откуда идут помехи на вход MSI на НЧ. Закорачивал вход MSI ,картинка резко меняется, значит
лезут с коммутаторов фильтров . Кто-нибудь ставил кондеры по цепям управления , начиная с переключателя УВЧ?