Что жы вы так ратуете за китайцев?
Маркетинг... да можно было бы сделать магазин в интернете или на али продавать, только это выглядело бы странным - товар разбирали бы сразу, магазин на клюшку до новой партии.
Для полного покрытия спроса надо сделать мегапартию и заложить мегаденьги, плюс риски. Плюс логистика, плюс таможня и т.п. денег много надо.

лучше покупать за 15тыр настоящую игрушку и ждать 2 месяца, чем по-бабски шопинговать именно сегодня непонятным результатом и наращивать гору радиохлама в доме )

Маркетинг, шопинг...фигня все это.
Сделайте кто нибудь свое изделие и выведите его на продажи без маркетинга :) У меня это получилось. Приемник более чем не миф и уже вполне массовый.

Одиночкам тягаться с заводами хоть и небольшими очень сложно. Как у нас в армии утрировал смысл борьбы с неуставными отношениями. Их просто нужно сделать уставными. А то что многие уже берут китайские клоны "Малахита" это не секрет. Как это случилось и с "Нановной"...

Изучив вопрос стало понятно, что китайские аппараты +/- приличного качества, в гораздо более привлекательных корпусах и более коротким сроком получения. Цена в итоге будет примерно той-же, т.к. прошивка теперь стоит 55$ и купив аппарат за 10-11 тыс.руб., плюс прошивка = тоже самое..

многие уже берут китайские клоны "Малахита"

Поглядываю на китайские клоны, имея в руках авторский приёмник. И сразу видно даже просто по картинкам что все они уступают авторскому. Заинтересовала одна модель , с тестовой прошивкой стоит 12 тысяч руб. И при этом у приёмника нет встроенного аккумулятора и внутри корпуса похоже мало места для него. Это место занято камерами встроенных динамиков, которые слабо защищены от случайных ударов снаружи. Недостатки более дешёвых вариантов китайских малахитов настолько очевидны, что к их приобретению можно относиться только как к сравнительно дешёвому одноразовому набору б/у комплектующих для самостоятельной сборки приёмника. Если получится купить у автора оригинальную печатную плату.

sibirier
...что к их приобретению можно относиться только как к сравнительно дешёвому одноразовому набору б/у комплектующих
Я бы не cоветовaл тaм комплектующие брaть, тaк кaк могут клоны быть, не оригинaльные детaли.

лучше покупать за 15тыр настоящую игрушку и ждать 2 месяца, чем по-бабски шопинговать именно сегодня непонятным результатом и наращивать гору радиохлама в доме )
Это же мнение техногика.
Рядовому покупателю, чуть интересующемуся радио и не державшем паяльник лет 15 (т.е. мне) глубоко до лампочки какие то "щелчики" или небольшие искажения. Ну вот абсолютно. Хочется просто купить хороший аппарат, в приличном корпусе и сделать это быстро. И вроде - вот они деньги... Но нет, только на Али увы.

Маркетинг, шопинг...фигня все это.
Сделайте кто нибудь свое изделие и выведите его на продажи без маркетинга :) У меня это получилось. Приемник более чем не миф и уже вполне массовый.
Ну не про это же я. Я не сомневаюсь в том, что продукт стоящий и даже вроде готов за него отдать деньги. Но взять у меня их могут только китацы..
И даже если сейчас их продукт не супер-пупер (хотя хороших отзывов тоже много), но при должном спросе подтянут качество и прошивку или реверснут или напишут, у них ресурсов точно хватит.
Добавлю - "маркетинг, шопинг - фигня" - обычное мнение технаря ))) На самом деле, продажи первичнее производства. Берут - продавай, производство должно быть подчинено продажам, а не наоборот. Берут фуфло - продавай фуфло. Но это о бизнесе, а не о хобби ))

Для полного покрытия спроса надо сделать мегапартию и заложить мегаденьги, плюс риски. Плюс логистика, плюс таможня и т.п. денег много надо.
Если спрос подтвержден (да еще и международный) - инвестиции не проблема получить. Ну вот совсем не проблема.

прошивку или реверснут или напишут, у них ресурсов точно хватит
А вот точно нет там таких ресурсов. Где чисто китайский портативный sdr ? Даже содержимое экрана не могут для своего рынка со своими иероглифами сотворить. Только тупая копия Малахита "по инструкции" с небольшими коммерческими "улучшениями".

А вот точно нет там таких ресурсов. Где чисто китайский портативный sdr ? Даже содержимое экрана не могут для своего рынка со своими иероглифами сотворить. Только тупая копия Малахита "по инструкции" с небольшими коммерческими "улучшениями".
А что китайцы вообще своего сделали? Да все, что у них есть - это копии чего-то. У них бизнес-модель такая, посмотрели, увидели спрос - скопировали. Их поделки сейчас - это тест рынка.

Хочется просто купить хороший аппарат, в приличном корпусе и сделать это быстро. И вроде - вот они деньги... Но нет, только на Али увы.
И даже если сейчас их продукт не супер-пупер (хотя хороших отзывов тоже много), но при должном спросе подтянут качество и прошивку или реверснут или напишут, у них ресурсов точно хватит.


Авторский ждать месяца два или ждать когда "подтянут качество и прошивку или реверснут или напишут" китайцы?
А, если не подтянут и не напишут?
Лучше авторский подождать, чем ждать у моря погоды или быстро фуфло приобрести и потом на форумах спрашивать: А у вас тоже так ...?

leadenbullet

Что тут удивляться и возмущаться по поводу клонов Малахита, если они клонируют танки, самолёты и т.д. :)))

глубоко до лампочки какие то "щелчики" или небольшие искажения
Хочется просто купить хороший аппарат, в приличном корпусе и сделать это быстро
Тут уж безусловно- китайский Малахит Вам в руки! В двух форумах регулярно наблюдаю плач Ярославны про злобных китайцев.
Эти негодяи наладили демо версии девайса и рассылают их по всему миру. Да о таком промо можно только мечтать! Заинтересованные пользователи приобретают рег. код на полноценную прошивку. И никакого геморроя с логистикой, производством, налогарантией. Ну а насчет "инвестиции не проблема получить" или "реверснуть" это точно из альтернативной реальности...

Опять оффтоп. Чтобы сделать реверс инженеринг надо найти китайцев уоторые не ценят свой труд и готовы этак месяца 3-4 поработать бесплатно. Вот не поверите, но та же фрезеровка корпусов в Китае стоит в 2!!! Раза дороже чем в РФ! Реальано проверено, заказал тестовую партию в Китае. Так шта про китайский бесплатный труд можно забыть!
3-4 мея зп на одного инженера это минимум 1000юсд в месяц по ценам в РФ, итого нвдо отбитьминимум 3-4 тыс юсд. Это минимум.
И это с учетом того, что как бы затраты на НИР (да да, это стадия до НИОКР) уже пройдена - малахит серьезно подтянулся по юзабилити, китайцы видят готовый результат.
А вот частные доработки (по желаниям пользователей малахит был доработан много раз, этак процентов на 70 все что есть это частные доработки) тут есть большие сомнения.
Есть замечания к малахиту по отсутствию функций, но заметьте нет щамечаний по удобству пользования функциями!

Дак яж и говорю, что это возможно, только если будет понятный и стабильный спрос на сегодняшние поделки. Если его не будет - никто не будет заморачиваться реверсом. А спрос у них сейчас появляется как раз по причине, что оригинал купить практически невозможно, только если хочется так, что аж мочи нет.
Факт, рабсила в Китае - совсем уже не дешевая. Наши дешевле уже стоят, но у нас мало. Там много и мощности ого-го.
То, что НИР и НИОКР пройдены - для узкоглазых хорошо, ибо в этом у них как раз проблема (хотя в последнее время не такая уж). Их фишка - быстрое копирование.
А по функциям и качеству уж у меня-то, дилетанта, точно не может быть вопросов и замечаний... Уверен в качестве и функциональности. Только внешний вид совсем на любителя (Китайцы красивее делают).

хорошие вещи надо делать хорошими, как возмохности на это есть. Если 2 месяца - значит 2 месяца.

А кому ширпотребский хлам вотвот срочно сегодня - берите его на али в Китае и живите и радуйтесь.

Китайцы не работают на качество для потребительского рынка, потому что этот рынок не про качество. Они что не читали форумы и стати про доработки TECSUNов? НА 150% уверен, что читали. Но нет у них никакой необходимости, эти приёмники улучшать.

Количество покупателей , которому псевдоприёмник достаточен и которые убеждены, что ДВ-СВ-КВ-приёмники должны хрюкать - просто огромное и там они заработают деньги.

хорошие вещи надо делать хорошими, как возмохности на это есть. Если 2 месяца - значит 2 месяца.
А кому ширпотребский хлам вотвот срочно сегодня - берите его на али в Китае и живите и радуйтесь.
Китайцы не работают на качество для потребительского рынка, потому что этот рынок не про качество. Они что не читали форумы и стати про доработки TECSUNов? НА 150% уверен, что читали. Но нет у них никакой необходимости, эти приёмники улучшать.
Количество покупателей , которому псевдоприёмник достаточен и которые убеждены, что ДВ-СВ-КВ-приёмники должны хрюкать - просто огромное и там они заработают деньги.

Ну опять за рыбу деньги.. Зачем делать хорошие вещи, если посредственные сметают с полок? Для че-го, если и это покупают?
Я понимаю, что это форум техногиков и перфекционистов, НО, бизнес-модель, которая основана на исключительном качестве (если только это не премиум сегмент за много денег) обречена на провал.

Если хобби - мелкосерийное производство великолепного приемника для узкой категории техногиков - ну норм же, для души. Тем более, что спрос есть. Поднять цену в два раза, говорить, что качество супер, а не как у китайцев, т.е. попробовать в премиум перешагнуть - меньше работать и больше зарабатывать.
Если цель - бизнес (читай - тупо бабло), то равняться на китайцев. Куча посредственных товаров, которые продаются огромным тиражом.

leadenbullet
НО, бизнес-модель, которая основана на исключительном качестве (если только это не премиум сегмент за много денег) обречена на провал.
Никто тут иcключительного кaчеcтвa не требует. Должно по крaйней мере целенaпрaвленное кaчеcтво быть. Нaпример, нa SDR приёмнике ничего щёлкaть и пердеть не должно. Или нaпример, взять aвтомобиль. Он должен более или менее комфортaбельно ехaть и не ломaтьcя, то еcть это кaчеcтво c целью. "Техногики и перфекциониcты", это предрaccудки. Тут проcто люди рaзбирaющиеcя в этой технике, вот и вcё. А что тaм где-то бизнеc тaк клaccно идёт, может и идёт. Нaличие дешёвого хлaмa не делaет нaшу жизнь лучше, хоть и тaкой клaccный бизнеc. Нaдо не только про китaйцев думaть.

PS: Вобще-то нaдо быть блaгодaрным, что люди cели и доделaли cвой проект до готового продуктa. И дaже cумели вcё нa не дорогом железе cделaть. Вот про что нaдо думaть и что нaдо ценить.

По поводу техники. Сделал таки замер ошибки частоты в зависимости от частоты. Зависимость линейная и напрашивается коррекция типа F=Fтребуемая + х*10-6, х- коэфф коррекции.
Все таки нестабильность 10-4 или 10-5 это мало для укв и свч. Так, если на кв ошибка была до 200Гц, то на 430МГц она уже около 3.5кГц, на 1.9 около 8кГц.
Как сделано сейчас (учет частоты опорника) смысла нет. Важнее закон нестабильности опорника.
Думаю в ближайшей прошивке это (коррекцию частоты) сделаю.
Так же сделал замер чутья на своем приемнике в полосе от 100кГц и жо 1.9ГГц. На 1.9ГГц с доп платой увч уже не работает совсем и чутье там примерно 1-1.5мкВ (позже выложу точные замеры) при с/ш 10дБ.
На 1.2ГГц с УВЧ 0.3мкВ.
На КВ без УВЧ с рф гейн 20 чутье 0.3мкВ. С УВЧ лучше, например на 14МГц оно 0.1мкВ.
Позже выложу более полные замеры (хде ж китайцы с их цифрами то ? Как продавать так китайцы, как мерить так авторы :)).

Ребята, а о чем здесь спор? Зачастую для вот таких самоделок как "Малахит" платы заказывают в том же Китае. Посмотрите на спрос на такой вот приемник как "Малахит". Кому кроме нас он при такой точности соответствия частот он нужен ? То про какие инвестиции вы сможете выклянчить или найти какого нибудь наивного спонсора. Поэтому скоро даже при такой "скорости" в 2 месяца желающие иметь эту игрушку удовлетворят свое желание. И не надо строить здесь "Васюки". Китайцы уже насытили многих желающих этими устройствами даже несмотря на Govid-19. И пожалуйста не расценивайте мои слова очередной обидой. Применять это устройство увы определенные оргагизации все равно принимать не смогу. Так все и останется на уровне радиоаматорского применения...

хде ж китайцы с их цифрами то ?
rx9cim
А вот ознакомил всех, теперь они перепечатают свои ТТХ дословно по тексту что выше. Взамен фразы: /измерение проводилось по причине отсутствия измерительное оборудование/

Мираж
Применять это устройство увы определенные оргагизации все равно принимать не смогу.

Как то сложно для понимания.
Что вы собирались им принимать?
Сотовую? жэпээс?

Мираж
Соглашусь в части временного лага от заказа до получения. Поэтому Малахит я и не покупаю. А китайскую версию приобрести вера не позволяет.

btr
Терпения не хватает?

btr
заказал бы 2 месяца назад и сегодня имел бы?

Проблема с ожиданием поставки - в первую очередь головная)

Надо просто научиться свои аматорские проекты выстроить на постоянный равномерный поток по силами и возможностьям. А если начинаешь давить по времени - получаешь обычно провал.

Подлинный МАЛАХИТ ставить на идеальный коммерческий конвейер не получится, так как саботируется он китайцам, которые за 1000 руб продают свой дешевле. И 99% потенциальных покупателей будут покупать вотвот сегодня на 1000руб дешевле.

Виноват в существование этих хламовых приёмников мы все всместе сами, что мы своим поведением поддерживаем пройзводство псевдо-изделий.

Это как удачный душевный вечер ходить в боулинг и каждым броском выбить 8 или 9 очков. А когда начнёшь подряд сбить по 10, очки уже считаются по другим законам. Но 99% посетителей заведения это не нужно в принципе. Вот так это с китайскими малахитами. Вроде есть, протребность удовлетворена, и что он работает на тройку - ну и пусть. Да и пылиться потом будет рядом с TECSUNами.

Я не одобряю китайцев , но и не осуждаю. Они, в случае с МАЛАХИТом , разгружают авторов от заказов тех, кто далек от радиоприема ( Да и пылиться потом будет...) , и тех , кто хотел бы узнать что такое SDR , -дадут возможность авторам немного подзаработать. На допиливание ПО тоже уходит много времени.

Кстати, вспомнил, я бы хотел , чтобы в ПО:
1.- увеличили бы постоянную времени ( усреднение ) при отображении в шкале дБм раз в несколько ( чуть меньше , чем в "ябеде" С-метра).
2. - включали "бипер" не после того ,когда отожмешь кнопку питания для выключения дисплея , а по исполнению команды ,как в случае с тачскрином.

ats52
те делают вид, что создают приёмник, а те делают вид, что ведут радиоприём. И наверно не стоит и тем и тем мешать в этом)

Хайо
те делают вид, что создают приёмник, а те делают вид, что ведут радиоприём. И наверно не стоит и тем и тем мешать в этом)

Какая ваша роль в этом всём?
Отговорить покупать китайское фуфло?
Подорвать доверие к авторским изделиям?
Просто пофлудить?

r75
поддерживать проект в подлинном виде.

Сам жду дополнительного модуля ИП с фильтрами. Скоро подключусь в качестве владельца и пользователя) и будут цифры и факты. Для меня МАЛАХИТ без ИП и фильтров просто не закончен и пока им не пользуюсь. Стоит он красиво на подоконнике, иногда УКВ-радио слушаю с ним, совсем не профильно.

А вообще я участвовал в скромной части при создании железки, как и другие участвуют в совершенствовании ПО.

Да , отговаривать от китай-хлама, потому что если человек уже нашёл форум по вопросу МАДАХИТ и даже всё тут читает, значит, он не из тех, кто бездумо приобретает.

Насчёт подорвать доверие к авторам - не понял, а пофлудить нет времени.

r75
Как то сложно для понимания.
Что вы собирались им принимать?
Сотовую? жэпээс?
Кроме бытовых приёмников в моей "коллекции" имеются и приёмники ранее и в некоторой степени сейчас применяемые не только для радиолюбительских наблюдений. "Малахит" очень визуально схож с трансиверами СДР имеющимися у меня ("M0NKA" и "Маламут" ) , но в отличии от "Малахита" (сужу только на основании написанного именно владельцами этого устройства) точность и соответствие частоты передачи и приёма в них просто супер. Принимать кроме своих друзей-радиолюбителей я на "Малахите" никого не собираюсь. Но начитавшись здесь про его "плюсы-минусы" и даже не учитывая "веру" в друзей из коммунистического Китая мне пока увы не хочется. Для "сотовой" у меня был HackRF One (оригинал), но ничего интересного лично я в этом не нашёл. Даже если в шутку поиграться на нём с сигнализацией автомобилей которых так много сейчас вокруг наших многоквартирных домов.