Смысла нет поисками заниматься.
В другом проекте VisAir QRP тоже есть в районе 900к спуры от pe4259. По количеству спуров можно посчитать количество ПЕшек.

Раз уже купили РЕшки, проверьте их на стенде-макете, по типовой схеме включения, с обычным тумблером в их управлении, на предмет этих помех СДР приемником по их выходу.

Zmej, проверил. Вход и выход PE на массу через 50 Ом. При включении и выключении питания коммутатора ничего особо заметного до 10 МГц не происходит.

studentkra
Там помехи 1-10мкв ,причём, этот уровень, после усиления предварительным, их только приёмником смотреть.
Они есть когда снимаешь питание с ключей и пропадают только тогда, когда снимаешь управляющее напряжение.

4studentkra

Увеличить

sergsib, ats52, понял. Спасибо! По сути, можно на них не обращать внимания.

studentkra

Спасибо, а чем смотрели и управляющие напряжения тоже подавали или только vcc?

sergsib

Да -105дБм (если с-метр у вас калиброванный) на средних волнах это ни о чем! На любую нормальную установленную на улице проволочную или активную антенну шум эфира будет выше этого спура, вплоть до частот 5-8МГц.

Главное - чтобы где-то на ВЧ и особенно нужных большинству людей р/л диапазонах оно не вылезло.

Zmej, смотрел и RTL-SDR и NanoVNA. Управляющий сигнал подавал одновременно с VCC. В общем смотрел по сути разницу при подаче питания и управления. И без питания и управления. Сломал один PE4259 )) Хватит пока экспериментов )))

studentkra

Наной можно было не смотреть, это прибор не для таких задач.
Свисток имеет на кв чувствительность -113дБм mds, на 900кГц кажется и того меньше, можно не заметить спур среди его собственных )
Надо хотя бы сдр-плеем или каким-то "железным" трансивером или приемником с нормальной чувствительностью...

можно не заметить спур среди его собственных
Вот так скорее всего и есть!

Главное - чтобы где-то на ВЧ и особенно нужных большинству людей р/л диапазонах оно не вылезло. Выше 30МГц их уже не видно, а ниже они имеются , и если они на СВ в виде пичков , то на более высоких частотах они расширяются , их "высота" уменьшается , а как мы знаем , на НЧ достаточно и -100...110дБм чувствительности за городом , то на ВЧ и -140дБм мало.
По этой причине я от коммутаторов УВЧ избавился.

З.Ы. С-метр у меня калиброванный при полосе 500Гц в CW режиме. Я на него ориентируюсь

sergsib

Да -105дБм (если с-метр у вас калиброванный) на средних волнах это ни о чем! На любую нормальную установленную на улице проволочную или активную антенну шум эфира будет выше этого спура, вплоть до частот 5-8МГц.
Что значит ни о чём? 1-10мкв я писал, то-есть эта помеха на 891кГц накрывает 10мкв с генератора, на 50Ом, а на Sметры всяческих SDRов, не ориентируюсь.
Шум эфира я никогда не делаю выше чувствительности приёмника. Мне динамика нужна, важен каждый децибел, а тут я должен отнять 20-30дб, что-бы усиленные шумы эфира, скрыли помеху .
Малахит - это не Элад, который, много может простить. У меня Китай рядом.
Поэтому, в реальном эфире, при работе с телескопической антенной ,шум на 891кГц делает невозможным приём 5AN / ABC Local Radio, хотя данная станция звучит довольно громко (по меркам DX)
Это уже не измерения, это факт!
Только поэтому, я уничтожил этот шум, удалив коммутаторы.
Где-то дальше, за УРЧ ,там да, можно использовать коммутаторы, но перед УРЧ, не стоит их ставить.

У каждого свои представления, я приемом на ТА не интересуюсь от слова вообще, так только поиграться на предмет поиска локальных источников помех.
А на любой внешней антенне шум эфира на этих частотах больше -105дБм, поэтому пички эти скроются безболезненно, после приведения чувствительности к реальному уровню шума диапазона.

ats52

Подключил синий сдр-плей китайский "пан-адаптер" с терминатором 50 Ом - никаких палок нет на 800-900кГц, и в районе 1400-1900кГц тоже.
Ближайший мощный спур на 2.346МГц.
Что-то там внутренние пички-помехи меньше 7-10дБ над шумом бывают, но не обращаю внимание, они по факту эфиром скроются. Следующий мощный на 4МГц ровно, 4,373МГц, 6.0, 6.080, 9.653 и тд.

Клон в черном корпусе где-то потерялся в барахле, после летне-осенних полевых выездов, как откопаю - проверю и скажу.

Zmej, я на низких частотах не имею скриншотов с помехами при отключенной антенной, а на 14350 она в полный рост видна

Увеличить

ats52
Что- то почитал про наши повторы сбоку, на больших сигналах, нам что ,придётся опорники новые искать?
Это выходит не перегрузка?
Нехорошая эта штука - повторы эти, хуже тех помех, с которыми мы боролись.
Я пару раз, ещё летом, пытался в эфире принять слабую станцию на 22-29кГц от очень мощной и не мог понять, почему при неплохой модуляции (на спектре), звук выходил просто никакой.
А это мощная, оказывается, так далеко гадит и получается, в итоге, это Малахит такие вещи вытворяет.
Когда присматриваться стал и в эфире это всё видно стало.
Если будете эксперименты с опорником ,его подменой генератором или другим опорником делать, напишите обязательно.

Раньше шился по usb ... постоянно были проблемы, приходилось по компам бегать и только в одном из них малахит определялся в диспетчере устройств. Чтобы не ловить такой гемморой купил данный программатор. Прошиваться пока не решился.

Вопросики ...
- данный программатор подойдет ?
- когда прошиваться, обязательно замыкать перемычку J1 ?

sergsibСовсем недавно залез в Малахит и поставил доп. фильтр на питание опорника ( резистор 120 Ом, дроссель 100мкГн и 1000мкФ). Спектр чуть стал чище , но не до такой степени, что бы оставить это сооружение.
Попутно в своем архиве нашел интересное видео , кот. демонстрирует ИМИ.
https://cloud.mail.ru/public/2n6P/2N7drLxWR
смотреть внимательно.
Всё это вблизи трансляционных передатчиков (около1км ), может виноват включенный NR.

Вопросики ...
- данный программатор подойдет ?
- когда прошиваться, обязательно замыкать перемычку J1 ?
CooLerr, по этим вопросам лучше на CQHAM.
У меня оригинальный МАЛАХИТ, с прошивкой по USB проблем ни разу не было. Следуйте строго инструкции.
Были проблемы с определением сабжа при работе в обычном режиме ( их уже давно исправили) , но в режиме когда шьешся такого не наблюдал ни разу

Вопросики ...
CooLerr, по этим вопросам лучше на CQHAM.
У меня оригинальный МАЛАХИТ, с прошивкой по USB проблем ни разу не было. Следуйте строго инструкции.
Были проблемы с определением сабжа при работе в обычном режиме ( их уже давно исправили) , но в режиме когда шьешся такого не наблюдал ни разу

Спасибо за ответ ! Прошиваюсь строго по инструкции. Малахит с февраля 2020 года и каждую новую прошивку не пропускаю ... прошиваюсь ...
У меня самый оригинальный малахит, тот который может быть в природе .. еще и с дополнительной платой :).
Прошиться на компах которые собраны в 2020 году и имеют только usb3 и есть проблема ... прошиваюсь на моноблоке 2014 года выпуска, но хочу без бубнов как было при переходе на F прошивку.
И вообще я не спрашивал определить оригинальность моего малахита .. я задал два вопроса :) на которые ответа так и не услышал :)
На CQHAM не зареган .. сделаем ..

Всё это вблизи трансляционных передатчиков (около1км ), может виноват включенный NR.
Надо проверить, как NR влияет.
Значит, по питанию опорника сильно не помогает, ладно, не буду это делать.
Вообще, на CQHAM про опорник пишут, как-то не верится, почему вас и спросил.
Ладно, может на неделе, что-нибудь ещё сам проясню..
Хотя, закрыл всё, уложил и лезть в Малахит для экспериментов, ну так не хочется!

....И вообще я не спрашивал определить оригинальность моего малахита .... - А кто про оригинальность спросил? :)
.. я задал два вопроса :) на которые ответа так и не услышал :) - я написал , что по этим вопросам лучше на CQHAM , в следующий раз буду делать это более доходчиво , если потребуется.
На сайтах radioscanner и СQHAM немного разный контингент , а темы родственные. Информацию полезно черпать и здесь и там
-это не совет, а констатация факта.

Ещё раз посмотрел и послушал эти плечи, при работе с генератором. При подаче 100мкв (50ом) предварительный вкл, RF Gain-0, уже есть плечи и они мешают. Там звук, если слушать в АМ режиме да и в однополосном, там на этих плечах, как цифровая работа, с несильно большой скоростью, тональник с генератора на этих плечах не слышно. Больше делаешь с генератора (250мкв) или усиление поднимаешь, всё пространство между генератором и плечами этими, заполняется всякой грязью, это уже точно перегрузка.
NR, на это дело, никак не влияет ,только меняет окраску звука.
Может, действительно, опорник подменить, только чем? Что там за параметры ? Генераторы у меня всякие есть, правда отечественные. Как, опять-же, внешний генератор подать, что-бы не спалить всё?

....Вообще, на CQHAM про опорник пишут, как-то не верится, почему вас и спросил. - я не менял опору, тоже просто проверил будет ли влиять установка НЧ фильтра. Крылья в 38кГц от основной частоте (подавал с кв. генератора 14217кГц) становятся чуть симпатичней , но их форма не меняется ( с уходом с частоты сигнала крылышки меняются , становятся чаще , как бы биения) . Может мала амплитуда генератора , поступающая на микруху, ее я не менял?
Контролировал спектр и на 000Гц, там разницу тоже надо разглядывать по микроскопом.

( с уходом с частоты сигнала крылышки меняются , становятся чаще , как бы биения
Да, у меня так-же получается.
Немного записал, как звучат эти плечи, да потом побольше поддал и перегрузка пошла, зеркалки забегали и т.д.
В эфире, где много станций ,поди ещё хуже получается, чем с одним генератором.
Короче, осторожней надо в эфире с мощными станциями, по моему S-метру не больше 9+10, иначе "труба"

думмаю, опроник тут не ограничивающий узел по чистоте спектра/
Внутри msi001 работает ФАПЧ на ГГц-ГУНе , и его сигнал делителями отпускают вниз. Этот ГУН управляется по классике от усилителя и ФНЧ. И вся грязь из этого усилителя и ФНЧ и питания накладывается на ГУН-спетр и будет виден в итоге на экране.

Поэтому считаю , надо искать решение в питании msi001 , в качестве ФНЧ-ФАПЧ , он же доступен и тоже может похжватить помехи "через воздух". Ещё конденсаторы в ФНЧ критичны, хотя по словам автора там стоят NP0. Но NP0 тоже бывает разное.

Поэтому считаю , надо искать решение в питании msi001 , в качестве ФНЧ-ФАПЧ , он же доступен и тоже может похжватить помехи "через воздух". Ещё конденсаторы в ФНЧ критичны, хотя по словам автора там стоят NP0. Но NP0 тоже бывает разное.
Хайо
Спасибо! Ладно, буду смотреть, что там с питанием MSI изобразить.

sergsib
проблема там, что жрёт он много и подавить НЧ-помехи будет сложно , большая емкость нужна и дроссель в несколько Ом для ФНЧ по питанию. К сожалению, при токе 80мА делать RC-ФНЧ сложно, а на активный фильтр по питанию не хватит резерва от акку

Хайо
Там ещё есть косяк. Если ничего не подавать на вход приёмника, а просто прибавить громкость и АРУ поставить больше 20, то примерно в центре спектра появляется горб, но с несущей. С наушниками то-же самое.
Это то-же ФАПЧ на MSI так работает?

Не надо лишних гипотез в очевидных местах, особенно там, где уже есть ответы.
Прошу всех - если чего то тянете с соседних форумов - так тяните инфу до конца.
На cqham пользователь стал по китайскому клону вопросы задавать - а сей то уши на спектре прут даже на малых сигналах.
Стали разбираться, выяснили, что дело в китайском опорнике. Фазовый шум ни в дугу совсем. Пользователь подал сигнал от нормального генератора и картина ожидаемо улучшилась.
Я этому пользователю дал свои опорники на 22МГц - картина так же улучшилась и конкретно в его условиях прием ушей на спектре не стало.
Вместе с тем у на моих экземплярах опорник тоже не идеал т.к. других попросту нет в свободной продаже и за адекватные деньги. Тем не менее ставлю не самую дешевку.
На моих экземплярах сдела замер сегодня - уши на спектре начинают пробиваться начиная от 50мкВ входного сигнала и далее растут.
Заказал для теста самые дорогие опорники что нашел на алиэкспрессе, как приедуиют - напишу результат.

И еще закажу от абракона опорники - abm3b-22.0, тоже для тестов.

rx9cim
Показывал сегодня малахит приятелю, большому любителю разной аппаратуры, ретро-шкала на УКВ весьма порадовала. Нахожу все больше откликов, что подобное "украшательство" не лишнее, тем более это никак не мешает эксплуатировать приемник, но наоборот находит своих поклонников.