rx9cim
На моих экземплярах сдела замер сегодня - уши на спектре начинают пробиваться начиная от 50мкВ

Может все-таки 50 милиВольт? 50мкВ это довольно малый уровень, s9 всего.

ats52

Вот "пан-адаптер" 20м с нагрузкой на разъеме:



С генератором там может быть какая угодно наводка внешняя по кабелям или его питанию...

Черный приемник пока не нашелся :(

Там ещё есть косяк. Если ничего не подавать на вход приёмника, а просто прибавить громкость и АРУ поставить больше 20, то примерно в центре спектра появляется горб, .....- у меня тоже самое. Это будет даже, если физически снять IQ, т.е.у АЦП оставить входы голыми
....но с несущей - , если в ПП будет несущая.

Может все-таки 50 милиВольт? 50мкВ это довольно малый уровень, s9 всего.
Да всё правильно, у меня так-же, с 50мкв появляются эти горбы. На 100мкв их уже хорошо слышно.
На 300мкв, там уже искажения прут. Это +70дб от максимальной чувствительности .
50mВ страшно подавать (114дб) - это полная блокировка у Элада, что будет с Малахитом, не знаю?

- у меня тоже самое. Это будет даже, если физически снять IQ, т.е.у АЦП оставить входы голыми
....но с несущей - , если в ПП будет несущая.
Тогда ладно, это не мешает.

Прошу всех - если чего то тянете с соседних форумов - так тяните инфу до конца.
Прошу прощения, я пропустил эту картинку c анализатора и не поверил, что это опорник виноват.
Сейчас всё стало на свои места.

Zmej,sergsib, у нас разные чувствительности, как я понимаю вы ее измеряете в режиме АМ с более широкой полосой . но результаты похожие.
Я измеряю MDS при полосе 500Гц и в CW режиме. У меня получается MDS -126...130dBm (это без УВЧ) и мои -63дБм ( когда заметны "крылья") уже 128-63=65дБ ( от максимальной чувствительности), и особо не паникую, повторяя , что у меня в реальном эфире такое не бросается в глаза при тех настройках, что у меня выставлены.
Аналоговые приемники типа ТЕКСАНОВ имеют не лучшие характеристики , этих "крыльев " просто не видно там.
Лучше обстоят дела в Белке с этим, но он совсем другой по блок схеме и не идет в сравнение даже с Тексанами , несмотря на свои более высокие параметры из-за ограниченного диапазона принимаемых частот.

ats52
и особо не паникую, повторяя , что у меня в реальном эфире такое не бросается в глаза при тех настройках, что у меня выставлены.
Оно может и не мешает в реальном эфире, но сомнения остаются.
Надо тупо, методом сравнения попробовать. Взять эталонный приёмник и посмотреть, как он воспроизводит слабую станцию, среди мощных и как это делает Малахит. Малахиту создать, как можно более благоприятные условия, за счёт его настроек. Тем самым, я окончательно выясню мешают эти уши или нет и определюсь с самыми оптимальными настройками. А то ,может эта тема, совсем не важна.

sergsib, я уже писал , что LIM у меня на 50, при бОльших в моем идут искажения; минус этого - Volume приходится почти на максимум.
RF GAIN= не более 4 - при больших не хорошо ( но если надо поднять чувство на пару дБ то , можно).
Остальное практически не влияет ни на что. Ручной режим -это для особенных и мазохистов.

ats52

Я тоже всегда измеряю только 500Гц cw mds.

По-моему тут вчера всё смешалось в кучу, мы с вами говорили о помехах от эл.ключей антенных цепей, а sergsib о ушах опорника.
Которые тоже кто-то нашел на cqham, а ранее они мелькали в том видео обзоре китайской версии тоже, всё хотел тут на это обратить внимание, но забывал. После просмотра видео предполагал, что это какая-то модуляция цепей питания от УНЧ на большой громкости, хотя если уже кто-то измерил опорник, то эта версия отпадает.

Печально, что еще опорники придется искать, нет бы какие-то стандартные 24-25-26-27МГц, которых намного больше видов и цена меньше.

sergsib

Уши будут мешать, когда будет в диапазоне рядом по частоте станция, уровень которой уже поднимает эти уши выше выставленной чувствительности (и уровня шума эфира разумеется). В общем - это классическое (как по учебнику) проявление преобразования на фазовых шумах гетеродина или по-буржуйски - RMDR.

Если все-таки уши лезут уже при 50мкВ (микро Вольт = -73дБм = s9) - это печалька!
Нормально (не сильно критично) было бы, если они вылазили где-то не меньше, чем при s9+30...40дБ.

Zmej
Вопрос то не в теории, а в практике. Спектр АМ станций, в СВ диапазоне, вряд-ли позволит мне рассмотреть эти уши. Тем более на экране Малахита. И буду усиленно пытаться услышать, хоть что-то, от слабой станции, а там, оказывается, "бяка" от Малахита сидит.
Вот и стоит вопрос, подстроиться как-то настройками, что-бы исключить влияние или решить это дело кардинально, заменив опорник.
В принципе, сейчас зима, Малахит не используется, опыты с длинными антеннами не поставить и не сравнить как принимает Малахит, а как Элад, подожду, как люди решат вопрос с выбором опорника и закажу себе...

А с коммутаторами, мы с ats52 разобрались давно, теперь они не мешают.

sergsib, по моим наблюдениям крылья (уши) это чисто эстетический дефект. Могут мешать приему помехи от коммутаторов, кот. расползаются на несколько кГц. Их совсем не исключить ; меняя коммутатор электронные на реле , к примеру , потребление, размеры и цена подскочат.

sergsib, по моим наблюдениям крылья (уши) это чисто эстетический дефект.
Ну не знаю, гудят эти уши, неприятно и разборчивости, точно, не добавят.

Их совсем не исключить ; меняя коммутатор электронные на реле
Это вы про коммутаторы фильтров, они в СВ диапазоне мне не мешают, а те, что УРЧ включали, я удалил.

sergsib
Спектр АМ станций, в СВ диапазоне, вряд-ли позволит мне рассмотреть эти уши. Тем более на экране Малахита. И буду усиленно пытаться услышать, хоть что-то, от слабой станции, а там, оказывается, "бяка" от Малахита сидит.
Вот и стоит вопрос, подстроиться как-то настройками, что-бы исключить влияние или решить это дело кардинально, заменив опорник.

Если это фазовые шумы ОГ, как уже кто-то выше измерил на графике баклажанового цвета - только менять опорник! Уши всего на 40-45дБ ниже пика несущей самого ОГ.
И если они вылазят при уровне всего 50мкВ (9 баллов с-метра) - это беда, мощная вещалка будет порождать уши такие, которые будут закрывать вам все слабые станции по сторонам +\-.

Если это фазовые шумы ОГ, как уже кто-то выше измерил на графике баклажанового цвета - только менять опорник!
Да, раз уж делать, то капитально!

маоловероятно, что причина в самом опорнике. Очень часто делают маловольтные опорники выхдом 10пФ/10 кОм и выдаётся 800мВ размах. Это реально головоломка по схемотехнике, так как на стандартный КМОП или LVMOS этим не ходить. Плохо сработают пороги и на них сядет шум от питания. То есть, если на стенде мерить сам опорник, то всё супер, а в аппаратуре -хрен. Я этим столкнулся в анализаторе спектра от R&S типа HMS-X. Там отличный опорник Junghans 10MHz поизгадили именно в части стыковки с ФАПЧ. После исправления шумы существенно снизились.

Кому интересно решение - смотрим в РАДИО , опорник на 19200кГц для приёмника TECSUN S-2000.

Zmej, бить в набат преждевременно. Фиолетовая картинка на которую вв сослались была сделана на китайском клоне.
В моих приемниках картина выглядит по разному. Я это место не проверял у всех приеиников но картина разная у разных партий. Писал выше про 50мкв, которые были замерены у одного из серийных экземпляров. Вместе тем был сделан замер у другого приеиника - у пользователя ua3dfa,он есть на это форуме. Так вот у его экземпляра, мною собранного почти год назад, картина другая - ушей нет даже при миливольтах на входе. Приемник уже начинает перегружаться сильно, но цшей так и нет.
Я не исключаю, что могли попасть кому то и худшие опорники, это надо проверять.
Как писал выше хочу купить для теста опорники абракон. Если они норм, то буду их ставить.

(Если все-таки уши лезут уже при 50мкВ (микро Вольт = -73дБм = s9) - это печалька!
Нормально (не сильно критично) было бы, если они вылазили где-то не меньше, чем при s9+30...40дБ.)
У меня никаких ушей

(Если все-таки уши лезут уже при 50мкВ (микро Вольт = -73дБм = s9) - это печалька!
Нормально (не сильно критично) было бы, если они вылазили где-то не меньше, чем при s9+30...40дБ.)
У меня никаких ушей нет до 1600мКв на входе т.е до 59+30 (весь S-метр приемника).Это без аттенюатора.С включенным аттенюатором 10db при 5000мКв на входе никакого влияния нет,даже при нахождении "мешающего" сигнала на границе фильтра."Артефакты" начинают проявляться при сигнале 12-15мВ.

В принципе, каждый может измерить свои приемники, надо простейший кварцевый генератор на одном транзисторе, который можно сделать на макетной плате за вечер http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml
Всевозможные ГСС лучше исключить, чтобы был точно чистый тест-сигнал.

А так, могут быть засады с качеством ОГ, не только в кит.клонах, но и кто сам собирает, покупают ведь компоненты где придётся...

(Если все-таки уши лезут уже при 50мкВ (микро Вольт = -73дБм = s9) - это печалька!
50мкВ - это с предварительным усилителем.

Малахит.Односигнальная избирательность.Атт-0,RF Gain-4,Preamp-выкл,Антенна внешняя Дельта 80м.LNA/MIX UP GR выкл,MIX GR-выкл.S-метр откалиброван +2дб.Ант вход 50 Ом.https://youtu.be/Ic6RY-f5qX4

ua3dfa, https://youtu.be/Ic6RY-f5qX4 У вас неправдоподобно хорошо и сравните с
https://yadi.sk/i/57UwRx5VVUyyNA
У меня коррекция +8дБ , а у вас 2дБ не думаю , что аппаратно МАЛАХИТЫ так могут отличаться, хотя если учесть , что у меня отсутствуют коммутаторы и им принадлежащий УВЧ, то различия м.б.

У меня коррекция +8дБ , а у вас 2дБ не думаю , что аппаратно МАЛАХИТЫ так могут отличаться, хотя если учесть , что у меня отсутствуют коммутаторы и им принадлежащий УВЧ, то различия м.б. Ну что у меня...Генератор Г4-102 с родным децибельником,который проверен по нескольким трансиверам (Flex 3000,IC- 7000,и др),S9 везде около 50мКв +-0.5мм.Почему так у меня сказать не могу,возможно один из первых аппаратов,приобретенный год назад.Заметил,что на предыдущих прошивках коррекция s-метра была с другими цифрами (больше,где-то в районе 4-6 единиц)Что же касается динамики,не знаю,у меня так,как в ролике.Как Геогий говорит,возможно первые опорники были чище...

ua3dfa, т.е. получается , что я подаю на 6дБ сигнал меньше. может "собака порылась" в том, что 102-ой какой-то особенный? попробовал подать со своего 102-го не знаю почему, но получилось 90мкВ, другим аттенюатором на выходе 95мкВ. измеряю своим вольтметром через эквивалент 50Ом, все совпадает, а в реальности при подключении к Малахиту получается , что для -73дБм я должен подать в два раза меньше. мистика .
Запутался , что-то я совсем. Мой В3-43 не врет это точно ( на 6дБ ?), ему уже 43года и не разу он меня не подводил.

Увы,не знаю.ВЧ микровольтметра у меня нет!!Я могу оперировать только визуальными величинами,отображаемыми на шкалах приемников при проверке уровня Г4-102.Многократно проверено (я уже говорил) что при подаче с моего генератора 0.5 по черной шкале при множителе 100 стрелки и градусники на всех приемниках и трансиверах,имеющихся и имевшихся в моем распоряжении тупо показывали 59 или -73dbm.Безусловно аттенюатор генератора скорее всего имеет некоторую погрешность,которой в моем,исключительно любительском интересе ,можно пренебречь.Пределы S-метра в абсолютных микровольтах,соответствующих dbm (9-50мкВ-73dbm,9+10-160мкВ-63dbm,9+20-500мкВ-53dbm и т.д) я считываю по той же круглой шкале,эти уровни в общем соответствуют S-метру.Уверен на все 100,если мерить хорошим прибором ,значения будут отличаться от шкалы,но немного и приемлемо для наших нужд...IMHO конечно.Вот скоро приемник приобретет Александр-RA3DBQ,он абсолютный фанат всевозможных измерений.Вот тогда и настанет всем МОМЕНТ ИСТИНЫ.Но для себя-любимого я сделал вывод,что мой экземпляр,приобретенный с определенными целями,а именно для использования в основном(просто сейчас зима,приходится пользовать девайс с полноразмерными антеннами) в экспедициях и на отдыхе меня устраивает БОЛЕЕ ЧЕМ!!(не надо забывать,что приемник создан прежде всего для работы на телескоп).И пусть бросят в меня камень,но на данный момент в один ряд с Малахитом поставить нечего по большинству параметров и сервиса.

ats52Забыл спросить.Доп плата у Вас стоит??

Доп. плата стоит и на вский случай напоминаю , что УВЧ у меня перенесен на ВЧ, т.е коммутаторов на КВ нет
ua3dfa, именно запутался, когда сопоставлял сигналы с разных источников. Я пробовал с вашей уставкой корректировки С-метра, и забыл восстановить её. После чая , восстановив свою коррекцию, подал с Г4-102 тупо 50мкВ получил -73дБм.
замерил у себя по Г4-102 MDS и получил 0,09мкВ, что соответствует -128дБм , аналогичное я намерял по своему двухтоновому кв. генератору на 14МГц. Не думаю , что мой В3-43 врет на 6дБ - это 2раза по напряжению :)

...Но для себя-любимого я сделал вывод,что мой экземпляр,приобретенный с определенными целями,а именно для использования в основном(просто сейчас зима,приходится пользовать девайс с полноразмерными антеннами) в экспедициях и на отдыхе меня устраивает БОЛЕЕ ЧЕМ!! - сабж у вас работает очень прилично , судя по видео, заметно лучше , чем у меня ( я имею в виду "крылышки" по бокам при сильных сигналах. Просто пока есть время можно было бы отловить в чем отличие, если это опора , то заменить. Мой был получен в июле.

ats52У меня когда приемник перегружается крыльев нет,появляются дополнительные палки и кстати грязь только на панораме.По НЧ искажений нет,даже при громадных сигналах.Я выкладывал на Ю-тюбе ролик,когда будучи на отдыхе,в соседней палатке включился передатчик 100вт,практически антенна в антенну СЛУЧАЙНО.Приемник не сгорел и даже не захрипел..Где то проскочила информация,что разработчики проведут исследования разных опорников,дабы выбрать лучший по спектральным характеристикам.

.....что разработчики проведут исследования разных опорников,дабы выбрать лучший по спектральным характеристикам. - я в курсе на счет опоры.
Палки-то у нас одинаковые , как я понял , ( от них никуда не денешься при таком количестве преобразований в ВЧ части); только вот крылья разные :).

Недaвно пробовaли c коллегaми "cочинить" LTSPICE модель трaнзиcторa 2SK544, который я иcпользовaл в мaгнитной aнтенне для Мaлaхитa. Модель былa "иcполненa"нa бaзе похожего Double Gate трaнзиcторa BF998:



Вроде уже "что-то c чем-то", модель уже хорошо к реaльноcти приближенa, нa конец-то могу МА для Мaлaхитa в LTSpice cимулировaть, вот тaк выглядет АЧХ: