Ionosphere
Так это я и написал, сегодня брал с собою 330, 368 и 990. Не успел поиграть с 368 подольше. Но при подключении шнурка прием от 153 - до 30000, такое впечатление, что УВЧ работает на всех диаппазонах без различия, я в частности о ДВ/СВ, станции очень хорошо были слышны. Не нужно включать через "3" хотя это там тоже реализовано. При переключении на "3" разницы никакой не было, поэтому и сделал вывод, что автоматически включается УВЧ на ДВ/СВ, а посему и ЕТМ там должен работать корректно, но не успел проверить. Ему и доработка как таковая может и не нужна вовсе как 330 модели.

alexkg
Я вообще считаю, что ему не сдалась внешняя ФМА, которая только мешает при приёме на ТА. Лучше бы внутреннюю доработали как следует.

alexkg
Как мне представляется, если в 368 подтыкать шнурки вместо "штопора", сигнал из "шнурка" проходит мимо кассы УВЧ, сразу на вход силабы.
Ума не приложу, чем это лучше телескопа с УВЧ? В этом, прости Господи, УВЧ хоть какая-то имитация ФНЧ и режекторных контуров отрезающих УКВ имеется. А шнурки силабе прямо в нос - это ж вапче вандализьм 😏

RegRX
Не могу утверждать, что там напрямую в силабу подключается внешняя антенна. Я лишь судил по косвенным показаниям по ДВ диапазону. Не прибегая к включению приема через "3" уверенно шел ДВ диапазон. Чего например вовсе нет в том же 330.

alexkg
Ну правильно. Через "3" мы просто подаём питание на УВЧ. Если в дырке "штопора" торчит "снурок" и на ДВ (без "3") видим прирост, значит он включается в обход УВЧ сразу в Силабу. Да это, кстати, совершенно согласуется и со схемотехникой Тексанов. Магнитная антенна там всегда висит на выходе УВЧ. Тут, кстати, вырисовывается ещё один забавный казус связанный с включением "шнурка" вместо "штопора". Я имею в виду коммутацию внутренней магнитной антенны. Там ведь ещё некое подобие внутренней антенны должно быть, если я правильно понимаю. Так вот, давайте призадумаемся что там получается когда мы втыкаем "джек" в дыру для "штопора"? Ведь в "штопоре" катушка, которая (исходя из логики работы) должна при подключении заменить собой внутреннюю катушку. То есть там логично заподозрить коммутацию такую же, какова на выходе УНЧ, где может работать либо динамик, либо наушники. И что получается? Получается что втыкая вместо "штопора" "верёвку", мы отключаем внутреннюю катушку (она обязана отключаться чтоб не мешать настройке "штопора"), но новую не подключаем. В итоге, на ДВ-СВ силаба работает без всякой индуктивности на входе. Естественно, никакого резонанса, никакой избирательности, все короткие волны на смесителях. (И ещё неизвестно, есть ли там какая-то защита от статики, ведь "штопору" она не сильно нужна) В чём радость от такого включения? Нормально работающий УВЧ с какой-никакой магнитной антенной на выходе (особенно с отводом) на СВ-ДВ бесконечно лучше.

RegRX
Тогда логично было бы услышать и зеркалки, а я их не слышал ( в частности на ДВ/СВ) по КВ сказать не могу, становился лишь на определенные частоты.
Пока нет схемы, это всего лишь догадки.

На сколько кГц ниже зеркалки находятся у 330?

alexkg
Зеркалки ещё изловчиться надо услышать если нет дикого подъёма АЧХ в сторону высоких. Они:
а) маскируются диким шумом ДВ-СВ;
б) очень узки в настройке и быстро проскакивают при настройке приёмника. Реально всего несколько точек реально мешающих;
в) зависят от времени суток (если на частотах откуда могут прилететь помехи нет прохождения, не будет и помех.
А ещё, от экземпляра к экземпляру способность si4734/35 преобразовывать на гармониках очень заметно различается. Например, мой DE29 практически ничего на гармониках не слышит даже без всяких ухищрений. Очень хороший баланс в смесителях, как видно.
цезий-137
Самые сильные на 7 и 10 гармониках гетеродина. ПЧ 45 кГц

Самые сильные на 7 и 10 гармониках гетеродина. ПЧ 45 кГц
От восьмой гармоники гетеродина зеркальное отражение на частоту принимаемого сигнала в обе стороны (так называемые 7-я и 9-я гармоники). Сама 8-я гармоника не имеет сдвига фаз в каналах IQ. А на 7-й и 9-й сдвиг фаз 90 град. между каналами IQ, но с противоположным заком +-45 и -+45 град.

Всё это конечно здорово. Но можно человеку далекому от схемотехники простым языком объяснить где искать гармоники?

И ещё об ФМА и телескопе.
Почитал про доработки PL-330 и хочу сообщить свои соображения (только не в PL-330 а в R-108).
Максимум от ФМА можно получить, только если не нагружать её отводами и диодами.
Так если в отвод ФМА подключать телескоп через УВЧ, конечно это улучшит работу телескопа, но ухудшит работу ФМА. То же самое, если коммутировать диапазоны ФМА диодами, то сильно падает эффективность ФМА, особенно в верхней части диапазона.
В общем ФМА не любит ни какие обвески и подключения. Улучшая одно теряем другое.
Не буду возражать против преимуществ телескопа на природе. Но в квартире в реальности телескоп даёт преимущество, только при условии, что уровень принимаемой станции превосходит уровень местных помех. И тогда включив телескоп станция задавливает своим уровнем местные помехи. Например 1413 ночью, включив телескоп приём становится чище. А если днём 1413 в квартире на ФМА можно принять, то на телескоп вообще не возможно (утопает в помехах).
Получается телескоп и ФМА в равных условиях в квартире - днём побеждает ФМА. а ночью телескоп. То же самое, только наоборот 153 и 225 в квартире ФМА ловит, а включив телескоп утопает в помехах. А на природе днём ФМА 153 и 225 еле-еле слышно. А подключив телескоп заметное прибавление сигнала и чище приём.

Всё это конечно здорово. Но можно человеку далекому от схемотехники простым языком объяснить где искать гармоники?
Просто 7-я согласен, а 10 раздражает, правильнее сказать 9-я, но зеркалка там в обратную сторону.

VOVARADIWOW
Максимум она в этих говноприемниках и не даст никогда. Тупо в собственный шум приемника упрется и ниже, сколько не корячься, ничего не услышишь. Да и хорошие диоды и отводы никак не повлияют. Чем диод может попортить антенну в запертом состоянии? 1 пФ емкости добавит?

VOVARADIWOW
если коммутировать диапазоны ФМА диодами, то сильно падает эффективность ФМА, особенно в верхней части диапазона.
Не меняется. Входное сопротивление силабы для ФА в 310et по результатам прямых измерений ~20 кОм. Можете и сами: на станции с большим стабильным уровнем подоткните ~20 кОм и уровень упадет на 6дБ. Можно и 10к или 5к, и по падению уровня пересчитать. Я измерял на стенде с магнитной петлей порядка 10 см на 1 и 2 метрах.
У телескопа 'действующая высота' в несколько раз больше, чем у ФА. Поэтому в поле телескоп лучше. В каартире помехи в основном с электрической компонентой, да и магнитная составляющая имеет бОльшую проникающую способность. Собственно, из-за этого и на св-дв в приемниках ферритовая антенна, как более эффективная.

У меня R-108 на СВ-ДВ ловит лучше, чем Альпинист-320 с большой (200мм) ФМА.
20 кОм - уже ближе (не 3-5, как утверждалось ранее на форуме). А по даташитам требования к контуру не менее Q=55 (это не для ФМА, а с подключенным телескопом и УВЧ, в нагрузке полевика контур, который ещё нагружен на силабу. А результирующая добротность нагруженного контура по даташиту не менее 30. Получается ещё поболее, чем 20кОм. Не менее 41,5кОм с УВЧ. А с ФМА и без УВЧ ещё побольше будет.
А я без подключений приборов оценивал добротность ФМА по спаду S-метра на нижнем краю ДВ ниже резонанса. Спад получается круче, чем с 20 кОм. По моим оценкам около 50 кОм. Конечно, это не 1 МОм, как у АКС.

Я не против самого отвода от ФМА. Но когда он всегда подключен к низкому выходному сопротивлению УВЧ и не отключается при приёме на ФМА, от этого эффективность ФМА падает.

Если для коммутации поставить хорошие диоды, то может и не повлияет. Но на практике, те диоды, которые в схеме R-108, отключив которые диапазон сверху расширяется на 100 кГц и возрастает уровень на верхнем краю до 10дБ.
Ёмкость не вредит добротности, только если она подключена напрямую к контуру. А если через дополнительные детали - т.е. сопротивления, то снижает добротность даже малая ёмкость.

И АКС с её заявленным R>1МОм почему-то не может переплюнуть силабу по чувствительности на практике, потому, что все DSP (особенно их контроллеры и индикаторы дают много помех). Вот и получается 50 кОм достаточно, или даже 20.

Можно оценить на какую остроту настройки расчитывалась подстройка входного контура силабы.
По даташиту это 6144 шагов ёмкостью 0,095 пФ каждый. Но тут ёмкость и не важна. Если подставить максимальный диапазон подстройки контура 300-1600, т.е 1300/6144. Получается до 200 Гц. В 10-60 раз точнее полосы пропускания по ВЧ (2-12). (1-6 по НЧ). Т.е. этого достаточно даже для Q=55, тем более для Q=30 даже если учесть нелинейность по диапазону. Т.е. не было необходимости загрублять вход ниже 50-100 кОм.
Подключив 1 (хороший) диод ёмкостью 1пФ мы перестраиваем контур на 10 шагов.
Конечно по факту минимальная ёмкость силабы 7 пФ, с учётом монтажа по даташиту - 15 пФ и с учётом ФМА 18-25 пФ (в зависимости от качества ФМА). И даже лишний 1пФ не к чему.
Увеличив минимальную ёмкость с 18 до 19 пФ мы сужаем примерно на 45 кГц диапазон перестройки перемотанной ФМА (500 мкГн) и на 58 кГц (300 мкГн) неперемотанной.
А если диодов несколько, то умножаем на их количество.
А если ФМА намотана через нитку и ёмкость монтажа значительно менее (15 пФ заявленной в даташите), то влияние этих диодов удвоится.

VOVARADIWOW
он всегда подключен к низкому выходному сопротивлению УВЧ и не отключается при приёме на ФМА
Фантазия?
Очень даже отключается в случае 330. Только вот я до сих пор не понял, на кой мне сдалась там эта магнитная антенна не работающая толком на ДВ и в 10 раз проигрывающая телескопу на СВ? Настанет время когда и из 330 эта ферритовая палка перекочует в бархатный мешочек с множеством таких же палочек выковырянных из других радивок. И приёмник станет ещё легче и понятней.
Увеличив минимальную ёмкость с 18 до 19 пФ мы сужаем примерно на 45 кГц
Ай, не будем мелочными! Какие там кГц? Этот феррит на 1,6 МГц даёт добротность всего то 40. Выше ещё меньше. А делать всё это на более высококачественном феррите - стрелять из пушки по муравьям, так как дискретность перестройки всей этой "бл-бла автонастройки" +- лапоть (те же 45 кГц). Повышая добротность можно ухудшить результат (половина станций в "прорехах" автонастройки окажется) Пытаться что-то вытянуть из такой "антенны" - кота с яйцами пародировать.

на кой мне сдалась там эта магнитная антенна
проигрывающая телескопу
Вы специально в поле гоняете радио слушать?
Сомневаюсь, что в квартирных условиях приём на телескоп вообще возможен из-за помех.

цезий-137
Вы специально в поле гоняете радио слушать? Люблю, но не всегда так поступаю.
Дома я на наружную антенну слушаю. А её очень удобно втыкать в предназначенное специально для этого гнездо. Магнитная только помехи собирает и никак не помогает. Кстати, вы по поводу своего "везде" не ответили. Но судя по тому что в вашем "везде" ощущается польза магнитной антенны, могу предположить что это одна из столиц и их окрестности.

Очень даже отключается в случае 330
Речь шла о доработках выкладываемых в этой теме. Я видел доработку, где предлагалось дроссель заменить на (неотключаемую) обмотку связи ФМА. И кроме того, в этом случае через эту обмотку связи будет протекать значительный ток. У 330 он поболее, чем в R-108. Что приведёт к необратимой потере добротности. Каких то 6 дБ можно и не заметить, но для меня важен каждый дБ. Конечно этим можно пожертвовать в пользу телескопа на ДВ-СВ.

VOVARADIWOW
А я без подключений приборов оценивал добротность ФМА
Выше описан способ, как измерить Rвх. Достаточно резистора. После этого и будем обсуждать.

сужаем примерно на 45 кГц диапазон перестройки...
И что? Все равно св-дв перекрыть без переключений не получится. Поэтому лучше просто сделать макс. индуктивность, так чтобы строилась наверху св. Без источника поля не получится. Но это не первоочередная задача, важнее дв и полноценный телескоп.

С отводом, подключенным в сток, добротность почти не падает.

Лучше бы вы создали отдельную тему для озабоченных телескопом паяльщиков. Простому пользователю хрен найти информацию о приёмнике среди ваших рассуждений.

цезий-137
Простому пользователю хрен найти информацию о приёмнике
На сайте, в рубрике "Рейтинг", Tecsun-PL 330
Крайняя версия прошивки 3305, большинство огрехов в ней устранено, пользоваться достаточно удобно.

Кстати, что включает 9 в выключенном состоянии?

andory
Кстати, что включает 9 в выключенном состоянии? на прошивке 3302 - ничего

Sunwind
В 3305 перекючает on/off, но что именно, пока не нашел. В файлике со сктрытыми функциями для 3302 этого нет, но есть ошибки?по сравнению с моим 3305

andory
Эта фича есть как у Tecsun 368 на прошивке 3682 так и в крайних прошивках Tecsun 330 начиная с прошивки 3303. Но заметных различий так и не нашел. И что она включает/выключает не понятно.

VOVARADIWOW
Я видел доработку, где предлагалось дроссель заменить на (неотключаемую) обмотку связи ФМА.
Это пагубное заблуждение уже было подвергнуто критике и в корне изжито 😏
Тут было много такого, что вообще неподвластно здравому смыслу.
Зачем городить неизвестно что, когда для нормальной работы достаточно просто убрать то что мешает и добавить то чего не хватает.
Выкинуть дурацкие дросселя в нагрузках каскадов УВЧ, поставить в коммутацию телескопа на УКВ диод предотвращающий шунтирование телескопа на ДВ, снизить совершенно необоснованно завышенный ток каскадов УВЧ и на СВ-ДВ подавать сигнал с УВЧ не на всю катушку МА, а в отвод. На КВ выше 5 МГц перемыкать переключателем отвод МА и её "горячий конец". Уже этого достаточно чтоб и с магнитной антенной, и с телескопом это радио работало вполне адекватно.
Ну а при таком включении приёмник мог бы идеально работать как с магнитной антенной, так и с телескопом:

Увеличить Но тут без китайцев нам уже никак не обойтись.