RegRX
кто мешает её не замыкать, а включать параллельно работающей? Это даст не потери, а прибавку на те же 20%.
Появятся те же потери, по понятным причинам. Относительно одной оптимальной обмотки будет гарантировано хуже. Если это было бы не так, применялось бы в радиоприемниках. А так только неиспользуемый дв замыкают. Решение с одной св обмоткой и трнсформатором не нашло широкого распространения из-за сложности, а за чувствительностью фа в то время никто не гнался.

Неубедительные аргументы приводите. Не применяют из за того, что требуется много контактных групп в переключателе диапазонов. А потерям тут неоткуда добавиться. Две параллельные катушки просто будут иметь меньшую меньшей индуктивность (незначительно кстати), а токи наведенные в катушках сложатся, что предотвратит потерю добротности. Физическая суть такого соединения приблизительно равноценна намотке контурной катушки с разрежением на большей части поверхности сердечника. Подозреваю, что тут даже прирост эффективности может ожидать. На практике это прекрасно работает.

RegRX
Две одинаковые катушки дадут тот же результат, что и одна суммарной длины. Разные (св и дв) имеют, как источники напряжения, разное внутреннее сопротивление и разную эдс. При параллельном соединении будут потери относительно двух одинаковых. С трансформатором тоже есть потери, го только на дв, а на св максимальная эффективность. Хотя, с учетом собственных помех от цифровой части обсуждаемые потери могут быть и малазначимы, т.е. надо сравнивать св фа и двухобмоточную дв-св.
В бытовых приемниках задача макс. чувствительности фа никогда не ставилась, а только получение определенной чувствительности, этим и определяются технические решения.

Кстати, был вариант дв-св приемника, где две катушки включались последовательно на дв и параллельно на св.

Относительно двух одинаковых эффективность двух разных будет меньше, это само собой разумеется. Но хуже чем было бы с одной в однодиапазонном варианте стать не должно. Тут важно что хорошо ли, плохо ли, но обе катушки посаженные на стержень участвуют в приеме. В случае же с трансформатором имеем только дополнительные потери в трансформаторе.
Впрочем, в таком приемнике, каков 330, без малейшего ущерба для приема можно и просто замыкать на СВ дополнительную ДВ катушку. Никто этих 15% потерь не заметит, так как шум от калькулятора все равно не позволит ничего услышать на магнитную антенну в её штатном расположении. Это, уж точно, тот самый приемник, где гоняться за эффективностью антенны - пустая порча материалов и трата времени.

Испытано в моей выносной ферритовой антенне, с помощью которой я на r108 индусов с японцами вылавливаю.
Я то-же переключаю обмотки, на выносных антеннах, причем ,даже СВ делю на две части, прибавка сразу видна, в реальном времени, тут с Вами совершенно зря спорят.
Вон, на самой большой, можно разглядеть, обычный тумблер, китайского производства.

дополнительные потери в трансформаторе.
Так и есть, вначале было >6 дБ, потом уменьшил. Со штатной фа сейчас шум днем ~12дБ на 153. Т.е. для этой фа есть большой запас. Если её вынести из корпуса, картина будет другая.

sergsib
Ого! Царь антенна👍
У меня один стержень от ВЭФа, но я даже не знаю, есть ли смысл увеличивать, и так уже уровень шума диапазона слышен громко. Усилитель комбинация ОБ-ОК.

Если нужна направленность, то вариантов нет. Только стержней надо минимум 4, а лучше 9.
уровень шума диапазона слышен громко
Шум вырастет, но и сигнал вырастет больше.
Перспективно на 2х разнесенных сантиметров на 10 стержнях делать. Это почти как 4х стержневая. Но, к сожалению, метровый вип все-таки будет лучше.

andory
Ну я не представляю каким образом может сигнал вырасти опережая шум. Услышал шум - уткнулся "головой в потолок". Дальше расти можно только за счёт диаграммы направленности. А она, что 1, что 8 стержней пусть даже расставленных на пол метра, никак не меняется. Тут уже всякие выкрутасы с компонентной селекцией (или как там теперь называют комбинации электрических и магнитных антенн с фазировкой и сложением принятых ими сигналов?). У меня получилось что и с одним стержнем прием лучше чем на 3м проволоки. Только вертеть во все стороны при поиске станций утомительно. Вечно приходится искать минимум помехи. На СВ на каждой частоте по нескольку станций. Но с другой стороны это даже интересно.
Возвращаясь к 330, думаю и из него магнитную антенну выдрать. От неё проблем больше чем пользы. А сигналы включения питания УВЧ и управления диодным ключом коммутации антенны думаю использовать для автоматического управления полосой пропускания УВЧ (чтоб на ДВ-СВ не принимать на гармониках гетеродина) и отключения УВЧ во время приема УКВ. Всё это легко сделать и приемник станет наконец то удобным в эксплуатации. А то ни то, ни сё, "чемодан без ручки" какой то. Не придется вечно цифру 3 пол часа давить чтоб ДВ-СВ послушать и какие то вспомогательные неуставные кнопки тулить и тискать.

громко. Усилитель комбинация ОБ-ОК.
низкое входное для контура... Шумят биполяры, полевик надо с петлей связи.

Шрек2
В моём случае чем ниже - тем лучше. Усилитель последовательно в контур включен. У такой схемы куча преимуществ в сравнении с полевиками включаемыми параллельно. Так как входное сопротивление усилителя в пределах перестройки контура неизменно, а волновое сопротивление контура с перестройкой снизу вверх увеличивается, получается что степень включения контура с ростом частоты уменьшается. Раз так, значит добротность с ростом частоты не "закатывается под плинтус" и полоса пропускания контура антенны не расширяется сверху и не сужается до безобразия снизу. Всё более-менее ровненько по всему диапазону. Добротность в такой схеме можно так же менять регулируя ток транзистора. Чем выше ток, тем ниже входное сопротивление, выше добротность и больше усиление.
Ещё один плюс в отсутствии емкостного шунтирования контура усилителем. Моя антенна легко перекрывает диапазон 500-2150 кГц и при этом везде прилично работает. Спокойно можно 160м или "паровозинг" послушать. С полевиками такого не получится.


Увеличить
Внутришнее устройство
АМ-щики на МА
Паровозинг
160м

Может ты и прав. С ОЭ тоже такую цепочку согласует.

Увеличить
Думаю, как-то так надо 330 переделывать. Вся эта тряхомудия (коммутатор и ФНЧ) должна прекрасно уместиться на месте бесполезной магнитной антенны.

каким образом может сигнал вырасти опережая шумин от
Взяли 2 фа, между ними 10-20 см. Сложили, сигнал удвоился. Шум вырос меньше, вот и выигрыш.
Один из механизмов - шум, в отличие от сигнала, ненаправленный, и дн его уменьшает.

Ого! Царь антенна
Это дневная, предзакатная и после рассветная антенна, если можно так выражаться. Бывает, что станцию можно только в такое, непроходное время, от других отбить. Вечером и ночью, с ней делать нечего, приемник ее не выдерживает. Вечером, хватит и 300 и 200мм, за глаза.

Вообще, лучший приемник для таких, непосредственных подключений ФМА, это ,несомненно, Тивдио, пусть у него меньше чувствительность, но за-то, получается, хоть какая-то добротность, да и симметричный вход, это, то-же, неплохо. И эта антенна, изначально, для него.

andory
Взяли 2 фа, между ними 10-20 см. Сложили, сигнал удвоился.
Ну во первых непонятно зачем его удваивать, если и так слышно шум эфира в интересующей полосе? И почему диаграмма направленности полученная сложением сигналов с двух находящихся (с точки зрения длины волны) в одной точке и имеющих совершенно одинаковые диаграммы направленности антенн должна отличаться от той, которая получается с одной антенны? Мне кажется вы просто не представляете каким образом формируется диаграмма направленности при сложении сигналов с нескольких антенн.
Для того чтоб получить направленность, нужно разнести антенны на некоторое сопоставимое с длиной волны расстояние. Ну хотя бы на четверть длины волны. И складывать сигналы нужно не как придётся, а в определённой фазе, через линию определённой длины. Тогда, если линия правильная, сигналы пришедшие с заднего направления вычтутся, а сигналы пришедшие спереди сложатся. Что может измениться при приёме волн длиной сотни метров на синфазные антенны разнесённые на 10 см - великая тайна мироздания. Но как повод для фантазий пожалуй сойдёт 😏
sergsib
Это дневная, предзакатная и после рассветная антенна
Понятно. Ну да, если точить антенну под ещё не установившееся прохождение, может быть оно и нужно. Впечатляет.
приемник для таких, непосредственных подключений ФМА
Мне больше нравится идея отдельной активной МА годной для всех имеющих антенный вход приёмников. Выводить из этой дохлой микрушки провода для подключения чего-то большого непосредственно - играть с огнём. А кроме того, строить линии связи для таких высокоимпедансных цепей - то ещё занятие. И относить от калькулятора антенну надо хотя бы на метр. Она слышит шины данных за версту.

Она слышит шины данных за версту.
Да слышит все, но только когда крутишь крутилки и кнопки жмешь. Это и ладно ,я в основном, с дисплеем борюсь. Он гад, всегда шумит.
Мне больше нравится идея отдельной активной МА годной для всех имеющих антенный вход приёмников.
Есть и такая, но она с КПЕ и 50Ом выход. Попробовал сделать широкополосную ФМА, ну как в современных приемниках делают, только сердечник на 300мм. Но не смог ей дать ума, возможно, обмотки не корректно намотал. Она принимает, но SDR видит все довольно острые резонансы и большой катушки и маленькой и дросселя. То-ли я сильно добротно все намотал, фазировку изменял, там вообще, такой возбуд..
Бросил это дело.

RegRX
Мне кажется вы просто не представляете каким образом формируется диаграмма
Не...
Обычно в фа с/ш определяется шумом входного каскада. Ф10х200 на верху св фа скорее всего шумит меньше, чем входной транзистор. И есть прямой смысл делать фа на 2х стержнях по ф10х100 или на нескольких. Снизу дв, возможно, внешний шум и больше, но совсем не факт.

Так же есть эффект в разнесении 2-х синфазных стержней на расстояние 10-15 см. Необязательно разносить на расстояние половины волны (это требуется для полуволновых вибраторов). Если 2 стержня расположены намного ближе 10 см то это воспринимается как одна ФМА (возможно большего сечения). Но на практике разнос на 10-15 см (когда ещё есть индуктивная связь) воспринимается как увеличение площади сбора энергии. А вот на большее расстояние (половина длины аолны) - как удвоение энергии принимаемого сигнала каждой ФМА в своей зоне приёма. И добротность тут тоже очень влияет. Добротность расширяет зону сбора энергии каждой ФМА. И чем выше добротность, тем на больнее расстояние можно разнести индуктивно связанные ФМА. Это увеличивает зону сбора энергии. Проверено на практике. Даже индуктивная связь внутрееней ФМА и дополнительной (никуда не подключенной ФМА) вытягивает сигнал, который невозможно приянять в квартире только на внутреннюю ФМА или телескоп.

В 330 телескоп отключается не только при переключении диапазона, но и при автонастройке (сканировании). И при включении режима вызова станций из памяти нельзя послушать на телескоп (на каждой станции приходится переподключать телескоп - туда-сюда). При нажатии кнопки vf/vm из обычного режима телескоп тоже сразу отключается. Проверено на 3305. Надо на 3306 проверить - что то я его редко включаю.
В R-108 намного удобней переключать телескоп по кнопке 4 (voice/music) - (требуется изменение схемы). Включил и пока не отключишь работает. Только в авиа не забывать отключать - а то оно будет накладываться на 10,7 с КВ и забивать авиа.

andory
Обычно в фа с/ш определяется шумом входного каскада.
Смотря какова добротность этой антенны. В самом начале поставил на вход транзистор наподобие КТ315 по его шумовым параметрам. Так и он прилично работал. Хотя с ним и чувствовалось ухудшение соотношения между сигналом и шумом. А уж с транзистором имеющим 1,9 дб шума на 1 ГГц, который там теперь работает, о шумах вообще можно не вспоминать.

VOVARADIWOW
(на каждой станции приходится переподключать телескоп - туда-сюда
Вот именно. Надо переделать по той схеме, которую я чуть выше прикрепил, и всё это отойдёт в прошлое. Я уже и pin диодов накупил для переделки. Как появится немного времени, займусь.

RegRX
Смотря какова добротность этой антенны
Это про напряжение (ток). Как только мы перейдем к согласованию по мощности, добротность исчезнет, останется только объём антенны.
В согласованной фа прс с/ш заметно улучшается. Сделав св фа, м.б. с двумя обмотками, наверняка заметите улучшение чувсвительности.
Посмотрел Ваше видео. Хорошее у Вас место, помех мало, интенсивная прс в наличии. У меня рядом помех на порядок больше.

А уж с транзистором имеющим 1,9 дб шума на 1 ГГц, который там теперь работает, о шумах вообще можно не вспоминать.
Достаточно вместо фа подключить такую же индуктивность на торе, и станет понятно, что шумит в основном транзистор, а антенна для тихого места маловата.

Кому в согласовании антенн интересно согласование по мощности при котором добротность теряется? Куда она, к примеру, исчезает с полевым транзистором? Неужели если нагрузить антенну работающую с полевиком до просадки на 6 дБ прием улучшится? Резонансные антенны явно требуют иных чем широкополосные источники подходов. Чего эти вещи смешивать? Или куда девается добротность при работе с ОБ? Входное сопротивление каскада несколько ом, а транзистор управляется током. Это по сути полная противоположность полевика. Согласование ма и состоит в том чтоб не испортить добротность, но снять напряжение или ток с антенны. Без резонанса и без добротности никакие транзисторы не помогут. Останется точно что только объем наращивать. Если добротность высока и усилитель не шумный, вполне и одного стержня хватит. А если место шумное, тем более непонятно к чему связка стержней.

Достаточно вместо фа подключить такую же индуктивность
Можно просто расстроить антенну. Шум едва слышен на аналоговый Тексан. Шумы в резонансе на порядок выше.
Если на пустом месте эфира четко слышен резонанс, кому нужны лишние стержни?

Если добротность высока и усилитель не шумный, вполне и одного стержня хватит.
Это если пренебречь потерями 3-6 дБ. И заметны они не всегда.
Первый вариант трансформатора дв имел потери 6+ дБ. Второй вариант на 3-4 дБ меньше. При непосредственном сравнении, с переключателем, на слабых станциях, в начале ночного прохождения, улучшение с/ш четко заметно. А позднее, когда поляки идут как местная станция, эффекта нет.
Согласование по мощности применяют, когда надо получить несколько дБ с/ш дополнительно. И вообщем без разницы, апериодическая антенна или резонансная, работает это одинаково, безотносительно добротности и резонанса. Другое дело, что согласование по напряжению (току) технически значительно проще, особенно с перестраиваемым контуром.

Шумы в резонансе на порядок выше.
Это не те шумы, Вы их и с тором услышите.

VOVARADIWOW
В 330 телескоп отключается...
Очередной косяк 3305. Или очень хитрый маркетинг. Приходится использовать только ручную настройку, переключатель телескопа, как назло, включается непозволительно долго. В R-108 кнопка 4 срабатывает быстрее, и есть сигнал управления, которого нет в 330 (включение телескопа вроде нельзя выделить отдельным сигналом, только через дешифратор дисплея, там мороки много, игра не стоит свечь.
Кстати, ssb имеет отдельный банк станций, единый для дв-св-кв. Удобно несущие дв (153, 198 и т.д.) слушать до начала прохождения, сместившись на килогерц вверх.