побаловался в эдиторе печатных плат насчёт смесителя на 6х ГТ322Б в стиле 174ПС1 и по разводке проводов получилось всё неплохо. Место не много занимает, примерно как диодный.

Можно в принципе соорудить хороший приёмник в стиле середины 1970их , ещё без ПКФ.

Хайо
Весьма интересный поворот событий .
Еще-бы узнать почему приёмник в стиле середины 1970их ,
и почему ещё без ПКФ . То что он без ПКФ это скорее в плюс ,
но как вяжутся середина 1970их и ПКФ .
ПКФ применяется в серийных приемниках с середины 60ых .
Примером может служить прм "Сувенир" .
Транзисторы ГТ322 чуть помоложе , ГТ311 , ГТ313 их ровесники .
Даже АРУ на разветвлении токов родом с тех времен .
В любом случае тема , как говорил один персонаж , архи интересная .
Сейчас то-же потихоньку копаю в эту сторону , причём
жёстко-ортодоксально только германий , точнее не-песчинки кремния .

VPViy
надо отметить, что тяга в Ge не связана с какими-либо сверхсвойствами. Это чисто возвращение к корням, применив сегодняшние знания и возможности. При этом это достойный способ "утилизации" применения тех компонентов, которые сделаны качеством на предвери появления качественных Si-компонентов.

ГТ313/311 более мощные , мало годны в АРУ.
АРУ на токораспределение имеет некоторые нюансы и не все транзитосры показывают хорошие результаты по линейности, так как соотношение токов не у всех имеет малую зависимость от самого суммарного тока. В последствии возникает заметная интермодуляция. По этой причине пришлось отказаться от 175УВ2 и 175УВ4 для ОКЕАН-214. Там диффусилитель в режиме АРУ по токораспределению даст -20...-30дБ интермодуляцию. Очень прилично работают КТ3108, КТ368, КТ326Б. На ГТ322 уже не фонтан получается, так себе, кое как на -40дБ тянет.

ПКФ бывают очень разного исполнения и качества. До появления ФП1П1-60/61 эти элементы мало чего решали по качеству радиотракта, только упростили производства бытовых РПУ. На 10700 нормальные ПКФ с терпимым затуханием появились только во 2ой половине 1980их.

Хайо
надо отметить, что тяга в Ge не связана с какими-либо сверхсвойствами.
В нашем не совершенном мире , к сожалению , есть место быть зависимостям
, тяга в Ge , и мистицизму , сверхсвойствами . Но это не мой случай .
Речь идет о крайностях в усложнении ТЗ . Как пример - "Всё на рыжих" КТ 315 ,
КТ361 , КТ807 , КД209 , КД212 , КС162 , КП313 . Есть ли в этом глубокий смысл ,
неизвестно , но как разминка для извилин сойдёт .

VPViy
нет смысла делать ставку на цвет)))) если это не предмет на вернисаж.

Мне интересно такие проекты в тесхнически-историческом контексте, подобрать компоновку по основным компонентам из некоторого периода развития и показать, что и тогда смогли бы делать вещи с очень высокими параметрами.

Это успешно показано уже с новым ОКЕАН-209, который уже строится у некоторых людей, это показала активная антенна АА-1-4.

Так как применение 174ПС1 решила очень много проблем в концепции ОКЕАНа, есть интересный вопрос, насколько это было решаемо в начале 1970их на доступных ВЧ-транзисторах. Замеры фронта включения/выключения у ГТ322Б с результатом 7нс обещает хорошие результаты. У диода Д311 это 8 нс при условии подачи идеального импульса. Но в ОКЕАНе гетеродин выдаст синус и поэтому с диодами мы эти 8нс никак не получаем. А на транзисторах в ДУ с подачей 300мВ синуса получаем уже предельные фронты.

Надо конечно понимать, что закопать 6 транзисторов только в смеситель в начале 1970их было чуть ли не криминалом)))
....да ещё их подобрать надо немного по основным параметрам.

Хайо
нет смысла делать ставку на цвет
поставил 5шт 2Д106А
Надеюсь здесь ставка не на цвет ?
А если серьёзней то ставка на самый народный из кремниевых КТ315 .
да ещё их подобрать надо немного по основным параметрам
Перед тем как поставить звёздочку или ромбик отбор тоже происходил .
проекты в технически-историческом контексте
Обеими руками голосую ЗА .
Но чем хуже проект "всё на КТ315" он менее исторический или не технический .
Вне всяких сомнений КТ368 "круче" и техническую часть на нём решить проще
но тогда возникает вопрос "а где-же место для подвига", где полёт мысли .

поставил 5шт 2Д106А
Надеюсь здесь ставка не на цвет ?
нет, это в то время был достаточно прогрессивный диод, близко к 1N400x , мало место занимает, не боится импульсов от конденсатора.

КТ315/316 на ВЧ и ПЧ работают вяло (7пФ К-Б), это было показано ещё при доработке заводской платы от 214ого в части АРУ. Поэтому их место только НЧ или постоянный ток, если говорим о качестве тракта.

Хайо
КТ315/361 на ВЧ и ПЧ работают вяло (7пФ К-Б)
У КТ361 чутка по более , ближе к 9пФ .
Их вялость проходит только надо поддать "жару", току .
Гдето после 7-8 мА они становятся намного живее .
Делал как-то в 90ых полосковый конвертер ДМВ/МВ , 31канал/12канал,
и вот таки именно на КТ315 и КТ361 . Ну таки да , работает по
хуже нежели на КТ3132/КТ3123 , но по картинке разница не велика .
И еще , есть такая штука как альфа коррекция , там как-раз и нужны
"вялые" транзисторы .
В любом случае -"схемы разные нужны , схемы разные важны" .
Вокруг земли рациональней на параходе плыть , но Конюхов
почему-то на веслах гребет !? Не всё подвласно разуму что-то
выбирается сердцем . Выбираю МП42Б и П416Б . Шутка однако .

Думаю, к середине германиевые изделия пришли по качеству к своему пику. И проекты на Ge надо делать на изделиях 1971...1990гг со входной проверкой.

Не хотелось бы "пластику" поставить в эти проекты , КТ3107 уже раздражает))) и 142ЕН19 только от безысходности так попал в проект. Хотя его можно заменить на КП303(103) с хорошим успехом. И тем более, когда создаётся схема в духе начала 1970их надо убрать пластику.

Да ещё хотелось бы делать этот проект с малым током потребления.

На днях нашёл ещё интересный момент про КП301. Он при токе 1мА может создать термостабильный опорник на примерно 6,5 Вольт. Так как он появился в 1972 году в справочниках, его можно пристроить в АРУ. КП305 несколько лет позже появился. Это резко снизит искажения демодулятора АМ, как опыт показал в новом 214.

Хайо
чем Вас пластмассовые транзисторы так раздражают?

Один "великий "аудиафил поведал,что пластик коробится от температуры и времени и потом за собой тянет кристалл перехода....И ещё поведал,что в германии и полевиках происходит саморекомбинация и неконтролируемая диффузия основных зарядов от температуры и времени и потом старые транзисторы начинают шуметь и изменять свои параметры...
Кстати гт322 тоже не идеал:постоянно ржавеют и отгнивают стальные ноги прямо у стекляных изоляторов.По этой же причине нельзя часто гнуть их ноги: упругая сталь расстрескивает изолятор с последующими последствиями

в германии и полевиках происходит саморекомбинация
саморекомбинация в германии меня очень пугает.

Пластик чисто визуально примитивен. Не кузяво смотрится. А металлический корпус красивый и аккуратный.
Самое распространённое для пластика это чёрный окисел "ползёт" по ногам и залезает под юбку до кристалла.
Так что если видите черные ноги у активного элемента лучше его заменить и не думать.

Serge_Ss
чисто визуально в рамках данного проекта пластика раздражает. И к сожалению к TL431 в ТО-92 я не нашел альтернативу в ТО-18. Придаёт некоторую профанную бытность). А так они уменя в ходу. К стати, есть и КТ3107 в очень разных ТО-92 по качеству, отчасти даже красиво со цветной маркировкой, толстыми ножками, которые не сыпятся.

Wavetek
я посадку на печатной плате сделал специально так, чтобы поменьше гнуть эти ножки. Хорошие ГТ322 из первой половины 1970их имеют красивую черную окраску и у меня с 1971года они самые красивые, да ещё с отличными праметрами. Им до пенсии ещё далеко, трудятся уже в новой схеме.

Пока не заметил "износ кристалла" за 40 лет , если транзисторы не гнать за пределами созволенного. У аудиофилов часто дефекты спишутся на загадочную физику, вместо того, что построить элементарно правильные схемы.

Хайо
это если транзистор в блестящем с золотом корпусе, тогда да, симпатично. А если в сером, не пойми каким металлом покрытом корпусе, то уж лучше пластик. Как то аккуратнее смотрится)

Пластик чисто визуально примитивен. Не кузяво смотрится. А металлический корпус красивый и аккуратный.
чисто визуально в рамках данного проекта пластика раздражает.
Придаёт некоторую профанную бытность).

нет смысла делать ставку на цвет)))) если это не предмет на вернисаж.

Прям как в анекдоте : Вовочка , я видел чем папа с мамой занимаются в спальне ,
и эти люди - запрещают мне ковыряться в носу .

А как-же быть с К174УН7 , ХА2 ,КТ814-817 .....?

Serge_Ss
страшный никель я тоже не беру для окончательных сборок. Хотя по функционалу и надёжности не подводят. Только убого примитвно смотрятся как ведро)

VPViy
А как-же быть с К174УН7 , ХА2 ,КТ814-817 .....?
с УН7 всё просто - его не использовать ;-) по ранее обсужденным причинам
174ХА2 и ХА5(=ХА6) есть в золотой керамике, если не лень искать

814...817 для ОКЕАНа оказываются с хорошим запасом.
Если считать динамик на 8 Ом при питании 9В получаем в лучем случае +\-4,5 В и примено 500мА в пике. На такой случай есть "красивый металл" на выбор.

Хайо
Вот такая АЧХ на L50 до того как собрал усилитель на VT50.


А вот такая форма АЧХ у меня получилась на VT50 коллекторе. Как будто бы центр "съехал" в сторону от 10.7 МГц. В обоих случаях на входе 270 Ом и 280 мВпп.

ValdemarG
первый с искаженной формой получили наверно при не правильном согласоваании, откуда и волнистая вершина.
Это всё исправится при нагрузке ФСС от входного импеданса VT50.

В зависимости от самого VT50 он может самовозбуждаться на 10700 через резонатор ПКФ. Это касается транзисторов с высоким усилением и высокой граничной частотой, как КТ368, КТ3162. На КТ3108 бывает, на КТ326Б ни разу не заметил. Помогает 12пФ от эмиттера на массу.

на нижнюю картину условие измерения не понятная. Если мерить с VT50 (без VT51VT52), то надо подавать питание (включить режим ЧМ) и от коллектора через 10нФ подавать сигнал на 50 Ом прибор. При этом временно коллектор через 0,33...1 кОм подцепить к блокировкее по питанию этого усилителя.

У Вас пробник к АЧХ-метру какой?

Хайо
Коллектор VT50 подключен к точке R53C57 через резистор 330 Ом. Пробник АЧХ высокоомный 1 МОм/3 пФ на ОРА858.



У меня есть подозрение что я не тот транзистор поставил 2Т3108В, надо было ГТ322Б или КТ326 ставить из тех что Вы прислали.

В руководстве по настройке написано: На L64L65 заводскими изделиями достигается лучшего результата без их переделки.
С заводской платы 209-го донора какие конкретно КПИ можно использовать без переделки для L64L65?

надо сначала разобраться со странными АЧХ. На этом этапе уже должна быть красота.
Вы при замере подавали питание на усилитель с VT50?
При 390 Ом и высокоомном щупе должно быть заметное усиление и АЧХ должна быть высоко над шумам.

Ещё не вижу на фото резистор 220 Ом от генератора к ПКФ, который с 50 Ом генератора образовал бы 270 Ом для ПКФ-согласование.

также странно L50 подстроечник в странном положении. При правильной работе УПЧ он сядет глубже.

КТ3108В вроде нормально тут. Лучше бы 3108А или 3162А, но и КТ326Б хорош.

Донорные L64L65 брать из состава ФСС465, которые без отвода или обмотки связи. Проверить их внутри на прочный клей и чистить от воска, проверить подстроечник на целостность.

Коллектор VT50 подключен к точке R53C57 через резистор 330 Ом. Пробник АЧХ высокоомный 1 МОм/3 пФ на ОРА858.
А зачем городить,если можно на полевике 900й серии спаять с мин обвесом и мин паразитными наводками?
У меня лично всё собрано в коробке 2х2,5х1см и разнесены на торцы вход и выход

Хайо
Вы при замере подавали питание на усилитель с VT50?
Да, на ХТ31 присутствует 5Вольт.
Ещё не вижу на фото резистор 220 Ом от генератора к ПКФ, который с 50 Ом генератора образовал бы 270 Ом для ПКФ-согласование.
Стоит ветикально 0805 на 270 Ом, его не видно под центральным проводом.
Донорные L64L65 брать из состава ФСС465, которые без отвода или обмотки связи.
Похоже что это L58-L60 заводские.

проверьте рабочую точку транзистора, примерно 1 мА должно быть (0,47V у эмиттера). ХТ31 тут не доказательство, должно быть на С57 питание и 390 Ом идут к С57R53.
Выглядят АЧХ вчерашние подозрительно как обесточенный транзистор.

Wavetek
а насколько Ваща схема линейная для больших сигналов? Имеется ввиду на точность хотя юы лучще 5% и ближе к 1% для адекватного изображения на осциллоскопе? На ОУ имеем либо линейность, либо явное ограничение. Это при налаживании удобнее и не вызывает поиск несуществующих ошибок.

Ну если для океана важна погрешность 1% ,я лично считаю это блефом и феншуйством.Без обид и камней в огород....Кстати,почему нет подбора резисторов по тепловому шуму ?

Ещё раз хочу спросить: есть у кого в природе 2й океан,кроме Хайо-авторского?

Wavetek
щуп то не делается для ОКЕАНа, а для измерительного прибора. Аналоговые осциллоскопы ещё в 1990их вышли на точность лучше 5%, типично 1...2% и линейность лучше 1%. Поэтому приставка к такому классу хотя бы должна соответствовать.

А если хотите потом в данном проекте мерить искажения на уровне -50...-60дб, а Ваш Щуп имеет кривую характеристику на 1%, то наладить лучше -40дБ не получается.

Ваш Щуп это делает до определённого размаха сигнала - до какого?

Вы свой щуп сами тарировали по своей личной технологии или в цсм?

мерить искажения на уровне -50...-60дб
Поясните,какие...