Wavetek
если читаете ветку внимательно, то всё в работе.
Это не проект на выходные и не на недельку отпуска, наверно на год у среднего радиолюбителя.

А есть люди, которые на ветке вообще не пишут, а делают и тихо молча читают. УКВ-тюнер очевидно на ура уже идёт.

А можно прозрачнее вести беседу?
Конкректно обосновывать не общими фразами "вялый транзистор,искажения 50дб",а на основании выводов почему и как. Лично я подразумеваю "вялость" только в импульсных и ключевых каскадах.Меня обучали ,что одни искажения измеряются в %,другие в дб на коэфф...Когда говорят про среднее и тем более непонятно в каком каскаде,возникает ступор..Вас ведь едят ещё начинающие...Как им подашь,потом так в мозгу и останется.
Кстати ,сначала ругая один транзистор,вы потом через пару страниц начинаете молиться на него...
Люди тихо делают и молчат,из-за того что не запускается с первого раза,потому-что схема с потолка и неповторяема.
Просто люди"подгоняют ответ под вопрос".
2года запускать и мусолить один 1 каскад,это слишком...

Хайо
ХТ31 тут не доказательство
L50C51 имеем 0.47Вольт, на базе VT50 1.15Вольт - всё как по схеме.
Правка:
Я как всегда не в той точне меряю, вот сейчас правильно подцепился:

Горбик справа это наверное провода моего измерилова дают, надо их укоротить чуток. Но больше пока здесь ничего трогать не буду, возможно когда-нибудь к нему подцепится УКВ узел, тогда посмотрим.
Пожалуй можно к 465 кГц ФСС приступать помолясь.

Хайо,а почему всё до конца и важные нюансы не рассказать?
Про замеры гт322.Просто пример:вставил гт322а 02.81 минского завода Транзистор(логотип: в наушниках буква Т) в разъём:h21 в первый момент был 40,потом подержал в пальцах и опять вставил:h21 стал уже 55.Подышал,стало 60..А если бы летом,то показал бы и 70..Странно,что другие этого не замечают или мож не хотят видеть явное,чтобы не усомнить своё самомнение и не расшатать самоуспокоение.Почему об этом факте про германий никто не обмолвился,если ,как говорят и утверждают ,измеряли?
А наивные люди ищут и бегают за каждой единицей,чтобы получить вожделенные 50дб непонятных искажений....
Может выйти,что эти 50дб просто получатся,если приёмник слушать под одеялом....

Wavetek
Почему об этом факте про германий никто не обмолвился,если ,как говорят и утверждают ,измеряли?
Пару-тройку страничек назад обсуждали этот факт, что перед измерением бета у ГТ322 надо дать ему остыть к клеммах измерителя, у меня тоже после охлаждения транзистора бета оказывалась ниже чем изначально при первом измерении.

вот сейчас правильно подцепился
судя по F1 и F2 ,10700 явно не в центре горба

у меня тоже после охлаждения транзистора бета оказывалась ниже чем изначально.
А какой минимальный предел h21,чтобы схема запустилась без танцев с бубеном?Это ведь можно смоделировать...Почему разработчик приёмника гонится за максимальной величиной и не укажет минимальное?
Наверно, потому-что при любом h21 всё-равно придётся доставать бубен....

судя по F1 и F2 ,10700 явно не в центре горба
В букваре написано что горб должен встать на центральную частоту спустя несколько дней, вот мы это и проверим позже. Меня пока радует ровная 200 кГц вершина.
Наверно, потому-что при любом h21 всё-равно придётся доставать бубен....
Будем ставить то что есть в наличии, а там видно будет.

Wavetek
ValdemarG
MURATA-SMD после пайки мало гуляют. Но они могут быть на 10680...10720 и поэтому я их подбираю в пару заранее.
Именно на ФАКТИЧЕСКИЙ центр ПКФ-сборки надо потом настроить весь УПЧ и демодулятор. Поэтому работы надо начинать с ФСС, несовсем по классическом методе.

Wavetek
по оценке транзисторов....

В данной схеме на разных местах важны разные параметры. На одном месте "забракованный" транзистор может в другом работать нормально. Важно понимать в каждом месте, какой из параметров лидирующий в списке по важности.

И так,
на VT50 важно малое сопротивление базы, в литературе это часто обозначают Rb. У хороших ВЧ-транзисторов это не более 10...20 Ом при миллиамперном токе покоя. Именно это сопротивление определяет Кш данного каскада и при 36 Ом Кш уже может быть не лучше 3дБ. При этом бета тут мало значима, даже при бета = 40 всё нормально работает. Rb можно прикинуть от постоянной времени К-Б-цепи (даётся в даташите в пикосекундах) и емкость К-Б.

Совершенно другая обстановка с VT70. Он при АРУ от тока эмиттера меняет входной имеданс и на ФСС465 это влияет на АЧХ. С ростом бета этот эффект уменьшается. К тому, большое бета упростит налаживание АРУ по постоянному току. И в конце, большое бета и на 465кГц ещё большое и даст хорошее усиление. Если более 80 подобрать, уже можно всё наладить, особенно, если в тракт поставить активный смеситель.

Вялость транзитсоров на ВЧ - это большая зависимость параметров от мгновенного значения токов/напряжений. К примеру:
- большое значение сопротивления базы не позволит наладить низкий импеданс входа в схеме ОБ. Это рост Кш и спад предельно возможного усиления. Не получается "раскрутить" усилитель пропорционально с током.
- большая емкость К-Б вызывает большую обратную связь и получаем ООС, которая определяет предельно возможное усиление. "Раскрутить" усилитель по току уже не возможно. Это имело место с КТ3126 в ОКЕАН-214 в заводской схеме
- значимая нелинейность коллекторной емкости от напряжения. Она расстраивает коллекторный контур и вызывает IM. Бороться с ней - ставить последовательный резистор (часто его называют анти-СВЧ) чтобы эта емкость не участвовала в емкость контура. Но это снизит возможный размах на контуре. Это к примеру у ГТ322 и КТ368 отлично , у КТ326 и КТ3108 неплохо, а у КТ3126 хреново.
- у хороших транзисторов эмиттерный импеданс зависит строго от эмиттерного тока Re=26mV/Ie . Это у КТ368 и Кт3162 КТ3108 отлично работает, да и Кт326Б в этом не плохо. Эти транзисторы легко "раскрутить" током. У ГТ322, КТ3127 КТ3128 эта закономерность при 1...3 мА уже рушится, особенно Кт3128 тут слаб и сдаётся при 1,2мА ещё!
- у ВЧ-транзисторов в начале 1970 основная проблема была прочность к напряжению у коллектора. Это выражается тем, что идеально горизонтальные выходные ВАХ уже при несколько Вольт начинают изгибаться и уходят стремительно вверх. Если в первом чтении даташита КТ316 и КТ368 отличия мало, то именно по выходной ВАХ они принципиально разные. У КТ368 даже при 10В ВАх ещё гризонтальные, а у КТ316 при несклько Вольт они "улетят". Это равноценно к тому, что выходное сопротивление снизитя на порядок и шунтирует заметно выходной колебательный контур. И тут очень интересным стал ГТ322А в начале 1970их первым транзистором с очень высоким выходным сопротивлением, идеально для АМ-приёмников с колебательными контурами высокго импеданса.
- Также советские двухзатворники КП306 и КП350 надо уметь пристроить в схеме. Мимо много хорошего и полезного они страдают от малого выходного сопротивления в несколько кОм. Именно по этой причине схемы на них всегда отстали от буржуйских на 40673 или 3N200 и прочих. Шунтирование выходного контура убивает усиление и добротность. Если УПЧ на буржуйских можно было делать на 2 каскада, то на КП350 нужны были три. Зато на КП350 при правильном составлении схемы динамический диапазон больше. Вот и принимайте решение)))

Можно быть вялым, но при этом крепко храпеть.

ValdemarG
интересно, что на глубине -56дБ остался бугрик в АЧХ.
У меня анализатор R&S типа HMS-X не позволит надёжно мерить ниже -50дБ из-за внутренного недостатка СВЧ-блока. Также АЧХ-метр (который на саммо деле антенный анализатор) при -60дБ уже дает всё около-примерно.

Надо будет делать мне наверно щуп-логдетектор для осциллоскопа, чтобы уловить уверенно -80...-90дБ.

Этот бугрик при затрагивании пальца к коллектору или к ПКФ меняет свой уровень или вид?

Сам по себе он не страшен, это соседний канал на -56дБ подавлен для 1ого УПЧ, а потом ещё стоят полосовые фильтры. Надо и так уже искать брендовые тюнеры, которые на -56дБ полавляют соседний канал)

...а мы толкьо начали разминку.

Хайо
Этот бугрик при затрагивании пальца к коллектору или к ПКФ меняет свой уровень или вид?
Нет, бугрик остаётся, шумовая дорожка снизу приподнимается только до -70 дБ. Сейчас стоит 220 Ом на входе ФСС, может поэтому бугрик появился. При 270 Ом его не было.

ValdemarG
и -56дБ отличный результат, особенно, если в счёт ещё последующие двухконтурные фильтры.

Главное - тут надо правильно делать общую симметрию и ровную вершину, что в принципе и сделано.
Перед настройкой демодулятора перепроверьте центральную частоту и её запишите на плату, наверно делать наклейку на L50 или на экранировку демодулятора.

Хайо
у Вас при настройке ФСС465 - Z60 на коллекторе VT70 какой размах был? Судя по картинке в описании - очень большой)

Serge_Ss
желательно на базе VT70 збежать размаха более 10...15 мВ. Такой размах приведёт к существенному размаху коллекторного тока по соотношению к току покоя. Временный резистор от коллектора VT70 к питанию подобрать не более несколько 100 Ом, и получаем несколько 100мВ размах на коллекторе. Если при токе покоя 2,5 мА вызвать сигнальный ток 1мА (+\-500 мкА) то это хорошо.

Хайо
у меня 100 мВ на резюке 390 Ом. Маловато будет.

Serge_Ss
при токе покоя у VT70 2,5 мА на 390 Ом падает 1 Вольт по постоянному и примерно 500 мВ размах указывают на полноценный чистый сигнал. АЧХ отображается со всеми деталями. Но если у Вас 100 мВ размах, то это может быть связано, что после конденсатора развязки у Вашего АЧХ-метра вход 50 Ом. Тогда сигнальный ток размахе 2 мА вызывает 100 мВ, что тоже нормально.

Хайо
Измеритель АЧХ это ГКЧ + осциллограф)

немного оффтоп и размышления...
Раз про 214ый уже пошло дело к версии на микросхемах, то почему бы не для 209ого делать подобное, но в стиле 2ой половины 1970их?

Можно применить букет из ГТ322, Д311, ГД508, КТ326Б , 175УВ2 и 175УВ4. В интернете листал фотографии про 175УВ2/УВ4 и самые рание изделя нашёл от 07-77.

К примеру, ЧМ-тракт можно делать на КТ326Б и 175УВ2/УВ4 без ПКФ, поставить 2 секции ФСС10700 на LC по 4 контура. Интересно, что такой тракт при отличной работе потребляет
- 3мА н атюнер
- 2,5 мА на входной УПЧ на 2хКТ326 в ОБ
- 6 мА на 2х175УВ4 для УПЧ-ограничителя, но при сильном сигнале АРУ снизит это до 1,2 мА
- 2 мА на 175УВ2 ограничитель-УПЧ и драйвер для демодулятора
Итого такой тракт берет примерно 10 мА во время нормального приёма. Если УМЗЧ на 50мА делать не громко, то 200 часов работы приёмника на даче обеспечены от 10Ач аккумулятора

Надо подумать, как на АМ делать подобное, да и каие микросхемы там брать. 174ХА2 много жрёт и он в ФРГ появился в 1976 году, в ГДР в 1978 году. В СССР не знаю. Но с ним не всё так просто и нужна продвинутая обвязка и АРУ.

175УВ2 и УВ4 есть и из текущего потока, оказалось, как и 228УВ2 (265УВ2). Но они не годны на каскоды с АРУ на токораспределение. У транзисторов в ДУ логарифмическая характеристика Ube-Ie нарушена и это вызывает интермодуляция при АРУ = -3 дБ и -9дБ особо. То есть при приёме средних сигналов с возможными помехами в соседних каналах. Раз речь про ПЧ465 , может и 198НТ1/НТ5 или 159НТ1В годятся. Они в те годы тоже были. Но лучше бы конено применить настоящие микросхемы, К237 наверно не надо) а К157 ничего не решают качественно.

Хотелось бы тоже АМ делать с малым током
- УВЧ 2мА
- смеситель 2,5 мА
- гетеродин 1,5 мА
- УПЧ с АРУ 4 мА
-разгонный УПЧ 4 мА
Итого 14мА должно быть реально и лето на даче наладится. Тем более тут не нужно прокормить 174УН7 на 17 мА.

Да и тут всё без ПКФ наверно. Делать ФСС на 6 контуров с хорошей АЧХ на качественный звук.

Serge_Ss
ну тогда на 390 Ом должно быть несколько 100 мВ. Сначала уловите АЧХ. Когда L64L65 не настроены может сигнал быть мизерным.

значимая нелинейность коллекторной емкости от напряжения. Она расстраивает коллекторный контур и вызывает IM. Бороться с ней - ставить последовательный резистор (часто его называют анти-СВЧ)
Автар-книга-первоисточник ,есть в природе?На сколько влиятельна расстройка?Понятно ,когда для каскада ару напряжение скачет.В каскадах увч и пч постоянное напряжение постоянно...при работающей схеме
Интересно ознакомиться и понять глубокие азы пн-перехода.Кстати,вы не уточнили,как эта нелинейность сказывается\проявляется в различных методах-технологиях изготовления пн-перехода,т.е у сплавных ,диффузионных......у разных.

значимая нелинейность коллекторной емкости от напряжения
уточните,от какого?Постоянного,переменного,управляющего,результирующего?

- большая емкость К-Б вызывает большую обратную связь и получаем ООС, которая определяет предельно возможное усиление. "Раскрутить" усилитель по току уже не возможно
Вы про комплексную проводимость?
Так она наоборот работает и каскад подвержен самовозбуду.Логично,что ставят нейтрализацию.
Или разговор о другом?

Wavetek
Вам пора двигаться вперед по взглядам на процессах в усилителях и прибавить в поле зрения динамику. Одно дело, когда смотрим на стационарное состояние, потом на меделнно меняющиеся параметры, потом на процессы при однотональном сигнале. И в конце переходим на многотональные сигнальные смеси, отчасти не только сигнал, да ещё помехи. А последнее - это та самая реальность, которая портит приём, если узлы сделаны без учёта динамических процессов.

Возвращаемся к вопросу по нелинейности емкости К-Б.
Она заметно меняется у всех транзисторов от напряжения К-Б, часто в даташитах график приводят, ничего секретного нет. Когда усилитель работает на низкоомную нагрузку и ещё при малом размахе на коллекторе - проблем нет.
А теперь смотрим УПЧ, с нагрузкой в кОм, резонансная с добротностью 30 и емкость контура в 33 пФ. При размахе напряжения в несколько Вольт емкость меняется , скажем на 1 пФ в зависимости от мгновенного значения синуса. Это 3 % от контурной емкости и резонансная частота меняется на 0,1%. Вроде мало и не страшно. А разве?
При 10700кГц это 10кГц смещение АЧХ. Если это не проблема в центре АЧХ, но на скате АЧХ получаем ощутимый перепад в передачи. То есть, сигналы/спектры/помехи который попали на скат АЧХ подвергаются модуляцией от основного крепкого сигнала. Вот она - интермодуляция. Подобное можете получать с конденсаторами из высокопроницяемого диэлектрика. Там емкость зависит от мгновенного значения приложенного сигнала. Ранее я мерил интермодуляцию в контуре ПЧ от диодного смесителя в ОКЕАНах. После замены конденсаторов на NP0 интермодуляция исчезла.

Далее, не только АЧХ смещается, и ФЧХ меняется что для ЧМ тоже не хорошо. Поэтому при подборе транзисторов надо смотреть на ситуацию в узле и выявить главные моменты возникновения искажений. Всё что выше -40дБ будет однозначно слышно объективно.

В УПЧ на 465 кГц нелинейная емкость меньше сыграет, так как емкости контуров намного больше. Зато часто подбирается контурный импеданс намного больше, чем на 10700 и поэтому на 465кГц надо смотреть на горизонтальность выходной ВАХ. Это у ГТ322 особо красиво. Посторались ребята.

Wavetek
по ООС емкости К-Б

Да всё проще простого. Если хотим якобы увеличить усиление каскада (ОЭ) , то первым делом приходит в голову, прицепить базу к более горячему отводу. Тем самым растёт напряжение на базе, но, к сожалению растёт импеданс источника. И если мы ожидаем прирост в 2 раза, то вяло-еле-еле получаем прирост на 30%. Причина в том, что при планированном удвоении напряжения мы увеличим в 4 раза импеданс источника. А емкость от К-Б та же и эффект Миллера (интегратор как в схемах на ОУ) растёт в 4 раза. Поэтому ничего хорошего уже не получается, да ещё рухнем добротность контура на базе, не дай бог, это ФСС.
В заводском ОКЕАН-214 на КТ3126 схема доведена до края ещё от разработчиков и уже ничем её уже не пробудить. Только замена транзисторов поможет, у которых при хорошем бета емкость К-Б малая. Оттуда и Кт3128 взялся там в доработках, но КТ3127 позже оказался более подходящим из-за более крепкго кристалла при токах более 2 мА.

ХАЙО - к Вам интересный вопрос в теме 2010.

проработал для 209ого с микросхемами тракт ЧМ, там будут 3шт 175УВ4, с 2шт с АРУ и 1шт как ограничитель. Вроде без хитростей и крайностей обошлось. Для конечного С/Ш достатчно 40мкВ размах от тюнера.

К сожалению, из 1970их не могу найти микросхемы для качественного АМ-УПЧ. 175УВ3 слишком шумный по даташиту. Надо ещё 228УВ2 тестировать, но по данным КТ307 особых фонтан не ждать.

Наверно АМ-тракт останется без микросхем, чтобы не влезть в ширпотребское качество.

Питание оставлю минусовым, схема будет ориентирована на малое потребление при штатном приёме. Пъезофильтры не предусмотрены.

А можно сделать просто хороший приемник не взирая на годы выпуска деталей и на производителя?
Что бы не очень сложно было повторить без танцев с бубном.

culibin
ну както не хотелось перемешивать ГТшки с ADшками.

Наименьше танцев будут, если без спец-микросхем. То есть TL431 и операционники допускать, всё остальное на транзисторах. Для многих достать удачный 174ХА2 уже проблема, серия 175УВх тоже проблемно, ну только 174ХА6 кажется без проблем.

Если переходить на современную элементную базу сразу станет проблематично, так как современые ИМС не обязательно заточены на качество по искажениям ниже -40дБ. А если, тогда сразу по току они проблематичны.

Нувот, только что закончил эскизную схему на 209ый на простых ИМС.
Там 175УВ4 и 195НТ5 будут и много ГТ322, КП103. В своём роде "утилизатор" получился. Без ПКФ.

Довольно сложно найти концепцию, которая не вызывает ни у кого сложностей с компонентами и при этом обеспечивает высокое качество приёма с малым энергопотреблением.

culibin
если оставить в проекте 205/209ого отрицательное питание и удачный Ge-УМЗЧ, то по микросхемам выбор сразу сужается до совсем малого. К174ХА2 не впишется. Впишутся всякие диффусилители с прямым доступом к коллеторам (К118, 228, 175). Также на сюрприз впишется 174ХА6, так как важные узлы оказываются коллекторами напрямую заземленными.

Далее ,что проще - подобрать ПКФ или настроить LC-ФСС на 6...8 контуров?
Кому как, наверно.

Также в этой концепции ГТ322 оказывается незаменяемым актёром, где то можно КТ326Б поставить.

Ну и в конце надо определяться, хотим строить всё попроще или хотим высокое качество. Если попроще, то доработать заводскую плату является хорошим вариантом. Это тем более, что имеется разработка модуля смесителя на 174ПС1 для заводсой платы.

Поэтому скажите, какая концепция являлась бы простой и при этом настолько интересной, чтобы ей заменить заводскую плату, которую можно успешно доработать.