Хайо
Уважаемый Хайо , culibin пишет не взирая на годы выпуска деталей и на производителя .
Могу предположить что в этом основной посыл .
Если зайти на Чип и Дип в раздес СМД транзисторов , то можно обнаружить что
BFS17A повторяется несколько раз , и только для BFS17A.215 заявлено бета
не менее 90 .
Можно конечно плясать с бубном , у одного Московского ОКЕАНовода появился мешок ГТ322 с хорошим бета, он тут на форуме редко, если кому нужна по VT70 помощь, сообщите мне. ,
а можно взять радиоэлемент с параметрами гарантированными производителем не взирая на годы выпуска деталей и на производителя но без плясок .
Понимаю , теряется связь с историческим периодом , но РАДИОсвязь при этом не страдает .

BFS17 хорошо заменяет КТ368 , если не прямо требуется бета на 200.

Кому то ГТ322 не проблема в плане запасов и привычек, зато паять SOT23 BFS17 уже проблема, либо их купить надо, а ГТшки есть из прошлой жизни.

Тут надо сначало определиться ,что хотим строить по качеству. Очередной простой приёмник явно 2ой категории? Если это - то проще доработать заводскую схему.
Или хотим строить приёмник отличный на УКВ и простой на ДВ-СВ-КВ? По эксплуатации цель какая?

Можно вообще на всё плевать, полностью менять питание и УМЗЧ, построить радиотракт на ADшках и современных полеывх транзисторах. Но такой приёмник на аккумуляторах тянет дватри дня. Да и по затратам он будет весомым, измерилвка нужна уже другая, да и кварцфильтры.... пошло поехало и получаем в итоге сложный приёмник, который ничем не отличается от того, что есть в магазине в категории до 200 у.е.

Всё зависит от задачи.
В последнем эскизном проекте я ставил задачу на низкое потребление при отличном качестве приёма и звучании. Схема нормальо сложилась на ГТ322 в остновном, кому проще, можно на КТ326 переделать из игрушек 1970их годов.

Кстати, на К198НТ1 и НТ5 даташиты заточены только на режим по постоянному току. Кто-то видел про них данные на ВЧ? Былобы интересно в УПЧ465 их применить.

Хайо
ставил задачу на низкое потребление при отличном качестве приёма и звучании.

Отлично. Именно этого и ждём.

spbtvmaster
это как раз ещё долго будет преимуществом подобных приёмников для исключительно радиослушания.

Очень удивлён был, что для этого найдётся оптимальное решение в проверенных технологиях середины 1970их годов.

на 198НТх у Вас нет случайно расширенного даташита ? А то придётся гнать эти сборки по стендам.

Хайо
Уважаемый Хайо речь не о BFS17 а о транзисторе который , без подбора ,
гарантировано , работал-бы на месте присно-памятного VT70 . Воткнул и забыл .
Без танцев с бубном .
ГТшки есть из прошлой жизни
Мы живём сегодня и не во всех есть залежы полезных ископаемых ,
но это не обо мне .
Тут надо сначало определиться
Полностью согласен , либо "шашечки" , либо "ехать" .
Можно вообще на всё плевать, полностью менять питание и УМЗЧ
Тоже вариант , тот-же литий 32650 .
Всё зависит от задачи.
Кто-бы спорил .
Схема нормальо сложилась на ГТ322 в остновном, кому проще, можно на КТ326
Меня , не тот , не другой , не смущают , в "загашниках" еще есть .
Речь о транзисторах , не взирая на национальность производителя , которыми
можно заменить выше упомянутые . И не только , а в целом по проекту .
А то ведь получается , весь проект построен вокруг одного транзистора .
Нет ГТ322А , нет проекта .

на 198НТх у Вас нет случайно

Нет, увы. Только то что в инете.

импортно давно уже не найти подобного к ГТ322 , это очень успешный советский массовый транзистор. Когда руки снова доходят к его применению в очередном 209 я более подробно исследую его обвязку на месте VT70. Думаю, что и при бета=90 найдём надёжное решение.

В эскизном проекте в смесителе я зарисовал 4шт ГТ322 + 2х КТ326Б. В зарубежной литературе в 1974г появился S042 от SIEMENS, но до 174ПС дождаться пришлось как минимум ещё 10 лет. Его по идею должны были включить в серию К175 , это было бы просто шикарно и на 30 лет опережение. Поэтому я оставлю данный приёмник без ИМС в смесителе. Я в 1983...84г впервые видел в советской литературе упоминание о 174ПС1.

Хайо
но до 174ПС дождаться пришлось как минимум ещё 10 лет.
Как знать . Тем более что всё знать не возможно .
Всем известный К174УН4 в девичестве носил фамилию К1УС744
, как знать может и ПС-ка имела другую фамилию .

Не стану утверждать , но вроде-бы , где-то , встречал керамические ПС-ки
с выводами на четыре стороны . Кто в теме поправте .

VPViy
ПС было много, но в итоге доступным остались только 174ПС1, 174ПС1-5 и 174ПС2, иногда продают странные 174ПС4 (подделки из 1990их). Но это всё не имеет отношение к 1970им годам в СССР и ГТ322 с 174ПС1 ну никак не пересеклись в аппаратуре. То есть делать тогда проект с 174ПС1 и без ГТ322, или наоборот.

...а я в стабилизатор ещё ГТ320В поставил))) ради высокой стабилизации и малого перепада, чтобы питание до 5,6В докрутить без применения TL431-подобных.


Несмотря на "нарушение" исторического контекста стоит подумать о том, что для ОКЕАНов делать универсальный блок с Li-Ion аккумуляторами на 6,6...7,4 В и там набрать 10 Ач хотя бы. Место то полно в приёмнике.

Хайо
иногда продают странные 174ПС4 (подделки из 1990их)
В песне пелось " девушки бывают разные ..." , подделки тоже
бывают разные .
К стати здесь и "квадратные" ПС-ки присутствуют .
Похожие встречались на какой-то промышленной
плате , по колена , залитой лаком .

ГТ322 с 174ПС1 ну никак не пересеклись в аппаратуре
То есть делать тогда проект с 174ПС1 и без ГТ322, или наоборот.
Под любые сочетания компонентов можно подвести историческй контекст ,
концепцию и вообще что угодно .
У нас свобода творчества . Кто сказал что нельзя применять
допустим BFU530/730 ? Или арсенид-галия , модный ныне карбид-кремния ?
Не важно как , важно зачем .
Всё зависит от задачи.

VPViy
ну можно менять темаику и назвать эту версию собрание лучшего из СССР за время выпуска ОКЕАН-209 до 1984года. Но это в принципе уже сделано в текущей проверенной современной схеме 209ого, где можно вместо диодного смесителя установить 174ПС1 и дополнительный ПКФ. Вопрос про VT70 решим.

Поэтому в разделе 209ого остался делать "суперверсию", датированную в год создания 209ого - 1976 с балансным смесителем на ГТ322, без ПКФ, с малоинтегрированными ИМС и передовой в те годы изобретённой схемотехникой.

Всётаки ОКЕАН-209 стоит оставить явно на пороге 1970/1980их и получать солидную сводку тех времён.

Мне кажется, весь современнизм лучше проявить на ОКЕАН-214, вплоть до буржуйской версии в стиле нулевых годов, у него плюсовое питание к тому. Неплохо получилась уже новая транзисторная версия 214ого, скоро появится прототип на ИМС в стиле 1980их, а потом наверно настало время на полубуржуйский постсоветский вариант.

Хайо

В справочнике Нефедова нашел вот такие данные для 198 серии

Емкость коллектора < 5 пФ
Модуль коэффициента передачи тока f=100Мгц >=3

вроде для 465кГц в каскоде должно быть нормально ,если выходные ВАХ пологие ровные.
Надо будет обследовать их входные ВАХ на выдержку по логарифму. Может, даже на токораспределение тянут.

там только меньше 5пФ дают или еще типичные?

Как оказалось эта серия имеет аналог - микросхемы CA3045, CA3046

в даташите есть все характеристики и зависимости подробно.

Типовая частота - 550 МГц, мин - 300 МГц
Самая большая емкость - коллектор - подложка - типовое значение 2,8 пФ
Остальные емкости менее 1 пФ

В справочнике Нефедова
В.Ю.Лавриненко 80-го года , был гораздо лаконичней .

VPViy

В том то и дело, что они все предельно лаконичны. Как всегда, нужно обращаться к первоисточнику.

nikifor_r
Как всегда, нужно обращаться к первоисточнику.
Знать-бы к какому .

Посмотрел сейчас на быструю руку К198НТ11 , в плане емкостей .
Таки да КБ~=4,5 pF плюс-минус .
БЭ~=5-5,5pF , вполне себе неплохо .
Но это универсальный транзистор , не ВЧ , у последних емкость БЭ
как правило меньше чем у КБ .

меня ещё в 1980ие удивило туманность в даташитах на СССР-овские транзисторные сборки. Вроде Si должно дать неплохие ВЧ-свойства. Почему их нигде не заявят? Подобность к RCA-сборками радует, но это наверно только выводы совпадают , а про параметры никаких доказательств нет, несмотря на хорошую ВЧ-годность сборок от RCA/INTERSIL.

Вот эти туманности в советской элпром привели к тому системному отставанию, несмотря на то, что многие компоненты вполне вовремя были разработаны и освоены на производстве. Можно было это ещё понимать до 1990 года , но после 1992 года можно было выпустить нормальные даташиты и способствовать использованию отечественных компонентов. Но до сих пор нет нормальных даташитов и аппноутов от элпром РФ о компонентах из свежего потока. Да факт, что к словам даташит и аппноут нет ходового русского слова - это признак отсутствия инженерной культуры по данной части и не соответствует требованию к импортозамещению. Разработчикам аппаратуры проще изучать заграничные даташиты и предусмотреть импортные компоненты, особенно, когда торопят по срокам разработки и нет времени на научное исследование транзисторной сборки 198НТ1....

VPViy
дай бог, что всё играет ниже 5пФ (ещё при каких напряжениях?) , тогда на 465кГц вроде должно сработать.

по текущей переписке в личке - готовых катушек для проекта мало. Можно готовым купить L50, а L64L65 брать с заводского ФСС465.

Есть еще такая неплохая PNP сборка ктс3103
http://www.alfarzpp.lv/rus/sc/2TC3103.pdf

k0nstantin
да, она даже из свежего потока доступна, часто она есть в пластмассовом корпусе. Уже присмотрелся к ней. Бывает её продают по цене золота.

Во всех корпусах совпадает с 159НТ по выводам. Очень удобно.

Хайо
ещё в 1980ие удивило туманность в даташитах на СССР-овские транзисторные сборки.

Думаю, там была проблема в повторяемости. В культуре производства и способности фабрики поддерживать выпуск изделий по заявленным характеристикам. Вот и писали только общие сведения.

spbtvmaster
видимо не было мощностей на заводах, чтобы всю гору с большим разбегом фактических параметров группировать в понятные продаваемые подгруппы. В итоге и аппаратура с такими компонентами не смогла быть высококлассной, потому что разработка ориентировалась на худшее , а не на среднее в целом или среднее внутри подгруппы. В этом плане каждый раз снова восхищаюсь КП103, это в начале полупроводникового расцвета и видимо в части разгруппировки там всё продумали. С ними всё очень предсказуемо, хотя сам транзитсор не фонтан , но можно всё составить "без люфта".

в последние дни листал в инете в поисковике фотографии по разным транзитсорам.
Любопытные фотографии вышли.
К примеру, КТ368 был уже летом 1976 года, когда только что родился ОКЕАН-209 на ГТшках. Также КТ3128 был в 1982 году, ещё 2 года до появления ОКЕАН-214.

Такчто применить в ИМС-версии 209ого КТ368 не так уж далеко от историчесих обстоятельств. В одно йГДРовской книге 1978года тоже фигурировалась схема ШПУ на BFY90 и в социалистическое импортозамещение там указали КТ368, хотя позже КТ399 был ближе к BFY90.

также интересно стало пролистать публикации про КТ315/361. Транзисоры заслужили за 50 лет всё - от ненависти до уважения)
Оказывается, если разложить их по подгруппам, имеем дело с несколькими типами, если оценить по современному.
Типы А и Б можно хорошо уводить в ВЧ-схемы, наверно до 10...15 МГц, там есть более оптимальные на ключевой режим, то на слаботчный...

Их до сих пор пилят, уже в ТО-92 (Э-К-Б). В контексте проекта 209 они могут быть интересны в разгонном УПЧ на 465 кГц в схеме ОБ. Надо протестировать КТ315Б/КТ361Б на годность или подобрать из -А изделия с бета явно более 50.

Удивительно , что при сложной технологии корпуса с компаундом (целые сутки печь при 170С) себестоимость такая низкая вышла.

Хайо
Надо протестировать КТ315Б/КТ361Б на годность
Уважаемый Хайо на тестирование может понадобиться целая
жизнь , поскольку их , и Вы наверняка заметили , выпускали
все кому не лень . По большому счету это не проблема ,
проблема в кардинально рознящемся качестве , да и
параметры скакали не по детски . И как после Ваших
тестов это экстраполировать на все остальные , ума не приложу .
Транзисоры заслужили за 50 лет всё - от ненависти до уважения)
Зачётно подмечено . Да многие выросли при них , сталкивались
в бытовой электронике и злились когда у них отваливались ноги .
Как-бы то не было переход на 315/361 в Океанах будет чем-то
чем занимается Роман Карпач в своём Downgrade .
С одной стороны довольно интересно посмотреть чего можно выжать
из ширпотребного-ширпотреба , но с другой , по моему субективному
мнению , более продуктивно развить тему " Океан XXI века " .
При чём можно даже не нарушая Океановских традиций ,
ориентироваться на рассыпуху , и/или разделить тракты как
в версии на микрухах , тем самым дав дорогу для опимизации
по элементам . Кстати разделение трактов позволит каждому
сконцентрироваться на той части которая ему интересна ,
или и вовсе оставить одну на выбор .
Но это так мысли в слух , и не более .