Хайо
Пункт описания 8,2,2 "ФСС 465кГц"
Подавать пробный сигнал 500 мВ размаха к отводу L61 из импеданса более 33 кОм -
у Осы выходное сопротивление генератора 50 Ом. Как подключить выход генератора к отводу L61? Напрямую или нужно как-то согласовать перед измерениями?

Чтоб потестировать ФСС 465 кГц на место VT70 пока поставил ГТ322А с бэта 77, надоело ждать транзисторы с большим усилением, что-то долго нынче доставляет вражеская почта. Вроде пока АРУ работает как по описанию, при замыкании КТ6 на землю на эмиттере VT70 0.45Вольт. В обычном состоянии на эмиттере VT70 1.6Вольт, на истоке VT32 1.2Вольт.

VPViy
наверно 315/361 только в ТО-92 свежего потока будет предсказуемым качеством. Но это не мешает на печатной плате предусмотреть классический корпус, на случай качественного изделия из прошлого века.

209 в стиле 21ого века не будет, отрицательное питание и прелестное с этим Ge-УМЗЧ не сочетаются с микросхемами на положительное питание. Но думаю в стиле ИМС 1970их тоже будет приличный вариант и по категории и по исполнению.

Пока в эскизном проекте фигурируется смеситель на 4хГТ322Б (в части ключей кроссматрица) , так как при тестировании в ДУ этот транзистор показал прилично 7нс время выключения/включения с довольно симметричными фронтами.

Есть другая эскизная версия смесительного узла, делать диодный смеситель на Д311 с ВЧ-трансформаторами и за ним хороший диплексер 465кГц и Z=100 Ohm и предварительный МШУПЧ с большим ДД.

Буржуйским только 214 может быть , а тут наверно надо осуществить двойное преобразование для АМ с 1ой ПЧ на 2,5 Мгц. Аппарат первично стационар, ресурс на аккумулятор будет наверно менее 100 часов. Но надо хорошо подумать ТЗ, чтобы приёмник имел весомых преимуществ перед другими из текущего потока.

Хайо
наверно 315/361 только в ТО-92 свежего потока будет предсказуемым качеством
Сие мне не известно а те 315-ТО-92 которые есть у меня , из 90-х , просто отстой
емкости больше может в два раза , давно не смотрел .
смеситель на 4хГТ322Б диодный смеситель на Д311 с ВЧ-трансформаторами и за ним хороший диплексер
Интересны оба , даже не знаю какой интересней .
Буржуйским только 214 может быть
Уважаемый Хайо столь категоричные заявления по крайней мере опрометчивы .
В 209-м уже произошло кровесмешение (КТ326 ) кто/что мешает сделать следующий шаг .
209-й это не столько Германий сколько классическая схема избирательных цепей ,
а какое питание , плюсом или минусом , это дело может четвёртое или пятое .
Вполне допускаю что у ГТ322 не так много конкурентов по параметрам и главное
по доставаемости . Но можно ведь вспомнить Simens-овские BF240-241 , BF450-451 ,
BF314/324 , которые по ходу специально разрабатывались для портейбл-радио ,
и на сегодняшний день вполне доставаемы за недорого . А ведь были и германиевые
предшественники и плюс другие производители .
Всё сказанное в последнем абзаце предлагаю воспринимать как реплики "риторического" характера .

КТ326 вообще уже в справочниках 1972 года фигурируется и поэтому он вправе там может решать проблему в разгонном УПЧ (ток покоя и стабильность при большом сигнале).

Также в советское время было куча подходящих транзисторов. КТ312 к примеру хорошо на АРУ работает как ГТ322А, Кт306, КТ316, КТ325 - это всё 1972 год в общедоступной литературе.

Всётаки я хотел бы 209 оставить явно в период 1975-1982 по компоновке и даже 174ПС1 не ставить в микросхемной версии. Она вместе с 174ХА2 и 174ХА6 появилась доступной в середине 1980их. А это уже тема ОКЕАН-214.

ValdemarG
L61 работает при имедансе 3 кОм для ПКФ. То есть, если для начала не ставить R71, то импедасн можно задвать от измерительного генреатора. К его выходу поставить последовательно 680 Ом, чем получаем 730 Ом и подцепим это к 50%-отводу от L61. Этим к ПКФ получаем 3 кОм при правильной настройке контура с L61.

ValdemarG
Работа АРУ понятно, не сложно скорректировать с бета от VT70, проверке подлежит усиление VT70 на 465кГц в зависимлсти от бета постоянного тока.

Этим к ПКФ получаем 3 кОм при правильной настройке контура с L61
Хайо
т.е. с генератора к L61 через 3 кОм сигнал подавать надо?

это если к горячему концу напрямую. Берите чуть больше, 3,3....3,9 кОм так как у самого контура тоже есть сопротивление в десятки кОм и будет итого 3 к Ом.

Хайо
Я так понял что на этом этапе можно пока L60 не впаивать, иначе на L61 будет -5Вольт питания.

Хайо
Берите чуть больше, 3,3....3,9 кОм
значит в описании "Подавать пробный сигнал 500 мВ размаха к отводу L61 из импеданса более 33 кОм " ошибка. Должно быть "более 3,3 кОм"

Хайо
Она вместе с 174ХА2 и 174ХА6 появилась доступной в середине 1980их.
Журнал "Радио" наше всё .
Справочный листок на К174ХА2 . №4/80г.
Справочный листок на К174ХА6 . №11/82г.
И тем не менее полностью с Вами согласен 209 и микросхемы не совместимы , сложно себе
представить тракт с распределёнными усилением и избирательностью на микрухе , разве
на каких-нибубь 224УС или подобных .
Транзисторы ; КТ312 №7/69г. КТ306/316 №5/71г .
Собственно сам Океан №5/71 .
А вот к примеру КТ315 ровесник ГТ322 , №10/68г.
Там-же присутствует КТ301 а вот 2Т301 появился раньше №7/64г.
Скажем так , наводит на мысли .
И на закуску пара полевиков , КП103 №4/71 и КП305 №11/73г .

Serge_Ss
В букваре вроде как про центральный отвод L61 речь идёт и нужно 680 Ом от генератора. 3 кОм это если к горячему концу подцепиться. И это всё без R71.

ValdemarG
да, контур на 10700 не нужен

Serge_Ss
33 кОм , если резисто R71 уже установлен,

переделаю эту часть описания по свежим опытам ОКЕАНоводов.

VPViy
спасибо за историческую справку.
Если смотреть эти годы и смотреть западные журналы тех годов, то про отставание разговор не строить особо. Другое дело, что полноценных даташитов и аппноутов не распространялось. Сегодня уже понимаем, что на заднем плане действовали далековидящие спецы. Но рядовому инженеру на этом разработать мирового уровня ширпотреб не дано было. Поэтому только по зеленным заказчикам получились хорошие изделия у СССР.

Хайо
Такова "селяви" .

VPViy
интересно, что в РАДИО про КП103 и год ранее про КП102 указывают на термостабильный режим, который позже в советских публикациях терялся и в советской схемотехнике мало использовался, зря.

ValdemarG
Хайо

давайте с начала. Подаю сигнал на отвод L61 (который на С72/Т60 идет) через резистор какого номинала?

Serge_Ss
если на отвод и если нет R71, то из генератора 50 Ом через 680...820 Ом, наверно лучшую АЧХ наблюдается при 750 Ом.

Подаю сигнал на отвод L61 (который на С72/Т60 идет) через резистор какого номинала?
Подал 500 мВольт на центральный отвод через 680 Ом, R71 не установлен. Получилась вот такая АЧХ на коллекторе VT70. На кривизну вершины очень сильно влияет настройка L61, буквально четверть оборота подстроечника и вылезают три явно выраженные вершины, типа трезубец получается. L64L65 влияют на уровень бугра, у меня получился максимум при полностью вкрученных подстроечниках. Центр бугра ровно на 466 кГц.

Похоже, что это уже максимум что можно сделать в плане "правильности" АЧХ на этом этапе, оставляю как есть. Думаю что R71 надо будет подбирать на "красивость" АЧХ с уже установленным Т60, VT61VT62 со всей обвеской чтоб получилось всё на основе реальных импедансов контуров, возможно ошибаюсь.

ValdemarG
Вы проверяли, что к базе VT70 поступает не более 15мВ размаха?

ValdemarG
чтото опять у Вас с измерениями не так. Фильтр даст не менее 40дБ затухания в соседних каналах, отчасти до 70дБ. както не туда "тыкали" )

Да ещё настораживает что L64L65 докрутили до предела. Если есть возможность, настроите их сначала на однозначную правильную АЧХ. Если без ПКФ, то подавать сигнал со стороны ПКФ через 5...10 кОм.

Хайо
Да ещё настораживает что L64L65 докрутили до предела.
Если без ПКФ, то подавать сигнал со стороны ПКФ через 5...10 кОм.
Подал сигнал с АЧХ-метра сразу после ПКФ в точку соединения С67, С68 через 5.1 кОм, 15 мВольт амплитудой, прошёлся от 100 кГц до 2 МГц, вообще хз что это такое получилось. Резонанс где-то выше 465 кГц. L64 влияет на уровень бугра, на L65 при вкручивании сердечника резонанс ползёт по частоте в мЕньшую сторону и наоборот при выкручивании.


Опять возвращаемся к вопросу выбора L64, L65? Какое должно быть значение индуктивности у контуров и какие конкретно катушки подойдут без переделки? Вот схема 465 кГц ФСС от 209-го:

L58 и L59 донорские? Или надёжнее будет с нуля намотать L64 и L65?

в принципе подходят все по номиналу, у них индуктивность около 220...240 мкГн. Смотрите, чтобы они у Вас сели правильно на плату с выводами. Эти 2 катушки образуют двухконтурный фильтр с явной прозрачной полосой пропускания с малым затуханием. Но так как добротность высокая, полоборота не туда - и уже полная тишина.

Такчто ишите сначала резонансы этих двух катушек)

VPViy
а 174ПС1 когда впервые появился в открытых источниках? Я пока ранее 1982г не нашел ничего. ФРГвский S042P нашелся в ГДРовской литературе в 1974году уже в популярной аппликации радиоуправления на 40 МГц от швейцарской фирмы. Это годы рождения схемы ОКЕАН-209.

ValdemarG
сигнал в точку соединения С67, С68 через 6.8к без фильтра

сигнал на отвод L61 через 3.3к + фильтр

Serge_Ss
С коллектора VT70 снимаете результат? У меня похоже конкретная проблема с двухконтурным фильтром. Вечером буду мерять индуктивности и решать что с ними делать. У Вас дела лучше идут с фильтром. Единственно что я не понял это частоты откликов на скриншотах.

ValdemarG
Да, с коллектора. Частоты - осцил фигню показывает. С генератора идет 465кГц+-30кГц. На осциллограмме 2.4кГц/дел. L64 и 65 использовал Q-3960, можно не перематывать, только надо ободрать выводы 2й обмотки, т.к. дорожки на плате идут через эти выводы. (в описании есть вариант под Q-3960).

Serge_Ss
Нормально. А L61 на АЧХ влияет если крутить?

Да, падает размах и появляется пила на АЧХ. Примерно так