Serge_Ss
У меня такой же эффект от кручения L61. Удачи с проектом, коллега!

Спасибо! Повторяемость схемы вполне нормальная, думаю все получится.

Померял L64, L65 на индуктивность в запаянном состоянии - обе исправны и близнецы-братья практически. Без сердечников 30 микроГенри, со вставленным, но не закрученным сердечником 79 мкГ, с вкрученным сердечником 260 мкГ.
На данный момент имеем вот такую АЧХ на 465 кГц ФСС:

Сигнал с генератора 30 мВольт на средний вывод L61 через 680 Ом резистор, R71 не установлен пока. L64, L65 всё равно вкручены практически до конца.

ValdemarG
можно с резистором 680 поиграть, это ещё выровняет волны на вершине. Главное во всех измерениях не перегрузить транзисторы слишком сильным сигналом. До 15мВ размаха на базе нормально.

А так уже неплохо получился ФСС.

Хайо
Уважаемый Хайо , самое раннее упоминание о ПС-ке это блок УКВ-1-05С
84г выпуска . Такие применялись в Рига 111 и Аэлита 102 .
Тот блок что у меня из остатков Риги 111 .
А журнал Радио опомнился только в 89 г. .
Если что-то было раньше надеюсь коллеги меня поправят .
Собственно справочники , которые есть у меня до 83 г , хранят молчание .
Как-то так .

VPViy
Тюнер "Радиотехника-101-стерео" выпускался с 1983 года. Мне попался с ПС1, хотя были варианты на 368.

vatsur
Тюнер "Радиотехника-101-стерео" выпускался с 1983 года.
Полностью согласен но по началу блок был УКВ-1-03 .

ну и это совпадает с моими тогда живыми наблюдениями во время учёбы в СССР, что 174ПС1 и всякие 525/526ПС появились живыми только к середине 1980их. Тут немного проспали развитие. Первый аппноут на S042 от SIEMENS датируется на 1972 год!

Хайо
Тут немного проспали развитие.
Тут опубликовать и то проспали не говоря уже о развитии .
Бегло просмотрел Болгар , так они тоже о 174ПС1 в 83-85 гг. не знали .
А повод упомянуть был в статье стр.8 и дальше №03/83г. Так-же №04/85 стр9 .
Частично №10/85 стр27 .
В 83-м упомянули все аналоги а из советских 526пс -кой отмазались .

В открытой печати далеко не сразу появлялась информация о новых разработках
В 80 х сложилась практика, когда образцы предлагали разработчикам, еще до присвоения № в серии.

Тут кто-то писал, что качество не выдерживалось.
Еще как выдерживалось. Даже наоборот, по мере выпуска качество улучшалось.

nikifor_r
В открытой печати далеко не сразу появлялась информация о новых разработках
Ну что поделаешь такая была система .
В принципе ПС-ка не единственный случай . Допустим ГТ311/313 в журнале Радио
заявили №2/67г. а схему TV "Юность" с участием 313-х опубликовали в №1/66г. ,
TV "Вечер" с участием 311-х в №11/66 и даже любительский конвертер с 313-м
в №12/66 .

спасибо всем за подтверждение моих собственных наблюдений в 1980ие. Тогда исключаю 174ПС1 из микросхемного 209 и поставим транзисторную матрицу. Наверно на ГТ322 ;-)

Посмотрел Кт307, который в составе К228УВ2 - там всё печально. Вроде транзистор нормальный (кристалл от КТ306) , но в его исполнении и креплении на подложке гибрида допускается мизерная тепловая нагрузка в милливатты. Короче, 3мА уже смертельно для этой микросхемы. Она тогда на проект никудышная, или надо из-за этого добавить один каксад в тракте, чтобы на штатное усиление набрать децибелы.

потихонечко рабты прогрессируют, прошу вопросы здесь обсуждать, а то по почте одно и то же придётся писать.

Текущая тема по обращениям - фильтровой узел между VT71 и VT80.

На 10700 у него задача создавать канальную избирательность. Соответственно, его настроить надо на 200...230 кГц ровную ввершину. А L81 сработает при 465 кГц вместе с С83С84, но не особо острой селективностью.

В данном проекте проверки АЧХ удобно делать с помощью усилителей, так как они все имеют на выходе анти-СВЧ-резистор 51...150 Ом. Для измерений мы за этими резисторами поставим блокировку на 33...100 нФ и превратим эти резисторы в нагрузку, где удобно можно мерить фильтр, который до данного усилителя.

Соответственно, для проверки узла между VT71 и VT80 мы блокируем R85 с 100нФ со стороны Т90 и снимим сигнал у коллектроа VT81 (KT2 на плате). Если измеритель АЧХ "голый" на 50 Ом, то развязывающий конденсатор 10нф не забыть!

Сигнал подавать на базу VT70, при этом на базе VT70 не допустить резонансы и сигнал не более 15мВ по размаху. Низкоомной подачей из генератора 50 Ом через 100 нФ лучше всего подавляются резонансы.

Фильтр 10700 подогнать по ширине АЧХ с резисторами R805R806 на плате сверху.

купил в чипдипе на тест разные КТ315Б и КТ361Б из 2016-2019гг в разных корпусах (классика плоский цветной и черный ТО-92).

Выбор на -Б был с соображении ВЧ-годности до несколько МГц , где емкость К-Б не критична (10пФ).
Результат первичной проверки по постоянному току очень радует. В корпусе ТО-92 бета нашлась 95...140 , а в классике бета 130...260, один из 10 даже 330! Хотя в даташите столь высокое бета не обещают, но это никогда не мешает при организации рабочего режима по постоянному току.

Качество корпусов отличное, никакие кривые обрезы, прессформы видимо без левых рук сделаны. Даже цветной плоский корпус выглядит не на стыд. Осталось научиться напечатать аккуратно и ровно надписи.

Хайо
Результат первичной проверки по постоянному току очень радует.
А шум? Я, помню из-за шума на них только бегущие огни собирал :)

Хайо
КТ315Б и КТ361Б .... К-Б не критична (10пФ)
Обычно такая емкость у черный ТО-92 в старых корпусах типично 7-8 pF БЭ и 8-9 pF БК .
В корпусе ТО-92 бета нашлась 95...140 обычное дело , а в классике бета 130...260,
один из 10 даже 330! не редко встречаются и 360 , может как-то зависит от партии или года .
прошу вопросы здесь обсуждать,
L81 так сиротой и останется ? Может ему по классике пару приторочить .
А ещё хотелось-бы прояснить в плане полосы по АМ , остаемся на 8/10 или будет шаг в сторону .

vatsur
А шум?
Он и не относился никогда к малошумящим , и с 3102 ему не тягаться ,
тем не менее вторым номером картину он не портит .
А если в целом то даже КТ209 шумит приятней чем КТ3102 .
Так что шумы тоже бывают разные .

у этиз планарных 1ого поколения шум сильно зависит от пассивизации поверхностей, особенно в плотном пластмассовом корпусе. Не зря делают малошумные изделия в металле с инертным газом.

VPViy
в схеме 209ого с L81 всё нормально без пары. В схеме 214ого на транзисторах там стоит двухконтурный фильтр, чтобы уже всё было идеально)

Применение российских ПКФ серий ФП1П1-60 и ФП1П1П-61 не позволят другие полосы. Но по опыту эксплуатации другие и не нужны особо. Можете вместе ФП1П1-60-01 установить ФП1П1-60-01 с полосой 5 кГц, если хотите ловить экстрим-DX. Но их надо покупать штук 10, чтобы хоть один нормальный попал.
Мне нравится комбинация из двух ФП1П1-60-02 с полосой чуть меньше 10кГц в итоге и редко я в 214ом переключаю на фильтр 8 кГц. И не было такого, что хотелось бы иметь фильтр на 4...5 кГц для радиослушания.

Но платы к 209ому позволяют установку буржуйских ПКФ с большим выбором. Но по надёжности они имеют известные проблемы и стоит при компоновке сразу отложить в вакуум запасной фильтр на ожидаемый ремонт.

Хайо
в схеме 209ого с L81 всё нормально без пары.
Не сомневаюсь . Но посыл то был в другом .
с полосой 5 кГц
Для широковещательного приёма это на грани разумного ,
только новостные передачи слушать . Ну или ловить экстрим-DX. .

VPViy
нет, 5 кГц есть смысл для приёма по одной боковой, когда другая под помехам. Но такая ситуация крайне редкая в наше время. Это 30 лет назад было очень актуально.

Хайо
5 кГц
Но такая ситуация крайне редкая в наше время.
Согласен . Встречал может один раз на КВ , но не записал частоту .

Для чисто радиослушательного приёмнкиа достаточны 2 фильтра , это ближе к 10 кГц и около 7,5...8 кГц. Причём узкий фильтр с крутыми скатами позволит хорошо убрать помехи и при этом не портит прозрачность звучания. если думать о ещё каком фильтре, то для радиослушательного приёмника надо смотреть в сторону полосы 12..15 кГц для ШАМ. К сожалению в концепции ОКЕАН с ПЧ на 465 кГц таких фильтров нет в продаже, если не в счёт ЭМФ Надежда на 13 кГц. Но они по интермодуляции слабы и портят больше чем приносят пользу.

Хайо
Для чисто радиослушательного приёмнкиа достаточны 2 фильтра Пожалуй соглашусь .
это ближе к 10 кГц Тоже соглашусь .
и около 7,5...8 кГц. а здесь имею что возразить , в плане разделения соседей мало чего
приобретаем и в плане жанра то-же рядом , и в чём смысл .
В этой паре 8 кГц универсальней . Для разговорных жанров разумней было-бы 6,5 - 7 кГц , ещё нет
сибилянтов и избирательность уже имеется и музыка уже терпимая . Уже 6 кГц , на послушать ,
особого смысла нет , разве только DX-инг .
А вот музыкальный фильтр желательно шире 8 кГц однозначно , 10 кГц уже не плохо , 12 ещё лучше ,
но где его взять . 13-15 даже не знаю , есть ли смысл городить .

в данной концепции фильтр 8 кГц - это существенное отличие от бытовых 8 кГц. Дело в том, что эта сборка из двух ПКФ по 4 резонатора дат очень крутые скаты, в принципе не хуже, чем советские АМ-ЭМФ для 465 кГц. Поэтому при эксплуатации чувствуется большая разница между 8 и 10 кГц в данной схеме и фильтром 8 кГц решаются много проблем при помех. Я в своём S-2000 поставил фильтр на 6 кГц ровной вершиной и -6дБ при 6,5 кГц, это уже не для слушания, если не однобоковой АМ-приём. Но однобоковой приём по С/Ш на 3...5 дБ хуже , если только эфирный шум фонит и помех нет. Поэтому на приёмник для радиослушания нет смысла в таких узких фильтрах. Это не приёмник-крутилка, верньер это не долго выдержит. Выставили частоту и слушаем. Поиски и разведку куда удобнее делать на мыльницах, там износа нет. А на сложный DX лучше поставить в хороший приёмник оптимальные фильтры.

Хайо
Это не приёмник-крутилка, верньер это не долго выдержит.
С этим полностью согласен .
Выставили частоту и слушаем. Ну совсем унылая перспектива .
Поиски и разведку куда удобнее делать на мыльницах,
Целую коллекцию ПРМ-ов содержать не каждый себе может позволить ,
и к ним еще целый лес антенн .
Удобней посмотреть расписание на Short-wave или покрутить
Web-sdr в интересующем регионе .
А еще интересней открыть 3-4 web-sdr-а и переключаться между ними
много чего интересного можно обнаружить . Само собой в это время
крутить и реальный приёмник , без этого весь смысл теряется .

VPViy
конечно исправный восстановленный верньер будет долго жить, но всётаки это не приёмник для постоянного поиска. То есть свои 10...20 станции знаешь и целенаправлено их выставишь на радиослушание. На это у приёмника ресурс достаточный на десятилетия.

Ещё чуток удалось выровнять АЧХ 465 кГц ФСС. В данный момент сигнал с генератора 15 мВольт через 1 кОм на средний вывод L61.
L64, L65 слегка выкрутились, но почти до упора, очень остро всё настраивается.
Получается R71 должен быть ~4.2 кОм (1 кОм + 50 Ом и всё умножить на 4) если я правильно понял.

ValdemarG
супер сделано!
наверно номинал 4,3 кОм будет нормально, если что , можно 180 кОм ему параллелить)))

Если есть возможность, перключать диаграмму в линейную шкалу, чтобы лучше видно была остаточная неровность вершины.

По разгонному УПЧ VT80VT81 получилась следующая картина:
465 кГц синус немодулированный, 20 мВ через 680 Ом+1нФ на базу VT80, мерял на 100 Ом нагрузке вместо L110, примерно 190 мВольт на выходе.

ValdemarG
такая проверка мало выразительна. Лучше всегда "доводить" усилитель, т.е. посмтреть при каком сигнале начнутся заметные грубые ограничения. Идеально было бы подавать двухтональный и докрутить до интермодуляции -40дБ , которая будет при её присутствии на грани слышна после демодуляции.

VT80 поставили какой транзистор?