Хайо
VT80 поставили какой транзистор?
Пара КТ326А. Сегодня погоняю усилитель с рекоммендоваными 25 мВольт max на базе VT80, вчера уже поздно было заниматься.
Идеально было бы подавать двухтональный и докрутить до интермодуляции -40дБ , которая будет при её присутствии на грани слышна после демодуляции.
Ещё подавал модулированный 10 кГц АМ 50%, красивая такая картина получилась на нагрузке. Не совсем понятно как довести интермодуляцию до -40 дБ, если можно методику подробнее.

вместо однго сигнала брать 2 и в суме их увеличить до появления IM3 на -40дБ. Если ест ьчем это всё мерить)

Но можно и мерить АМ-сигнал, если он качественный, на появление гармоник модуляции. Тоесть если модуляция 1 кГц, то при искажениях появятся линии на +\-2 и +\-3.... кГц.

возвращаюсь к ГТ322А VT70 и его бета.

Конечно удобнее наладить режим по АРУ при большом бета, менее перепадов, меньше токов. Но это уже всё.
Мерил 2 транзистора , бета у них 133 и 80.
При НЧ конечно разница есть по усилению, но это уже при несколько 10 кГц выравнивается и при 465 кГц разница по усилению составляет 1дБ (10%). У транзистора с бета 133 граничная частот 3 МГц (-3дБ) а у транзистора с бета 88 усиление на 1 дБ меньше и граничная частот около 4 МГц. Получается, при 5 МГц разницы уже нет.

Условие измерения - ОЭ при 2,5мА и 1,5В Uce , подача сигнала из источника 300 Ом (что примерно соответствует схеме) и нагрузка 50 Ом у коллектора, что тоже как в схеме в каскоде.

Получается, разбег в бета влечёт за собой коррекцию в настройке усилителя АРУ. А там есть чем играть.

Потестировал разгонный УПЧ VT80VT81 и АМ-демодулятор, вот такая картина получилась:
Это на R110, аккурат между L110 и T110. На базе VT80 10мВольт от генератора 465 кГц 50% АМ-модулированный 1 кГц через 680 Ом+10 нФ. При вращении сердечников на L110 и T110 амплитуда выходного сигнала на R110 несколько Вольт и есть ещё запас по увеличению - вот уж точно разгонный УПЧ!

А вот это на входе АРУ-детектора на С92:


Не знаю насколько информативны эти графики, но меняя развёртку у осциллографа вижу чистый синус везде с модуляцией и без неё. Можно уже , наверное, увидеть 1 кГц на выходе НЧ-узла (ХТ19 на схеме).
До сих пор не могу укомплектовать АРУ на VT70VT71, транзисторы ГТ322А не приехали ещё, зависли где-то.
L110 и T110 после сборки получились 64 - 112 мкГ в зависимости от положения сердечника. Для намотки использовал родной провод что был в катушках, там было порядка 95 витков. Смотал, переппаялся на нужные мне ножки и намотал по 46 витков для каждой.

Сейчас подцепился осциллографом к коллектору VT81 и похоже что это возбуд, частотомер показывает 48.8 МГц.

ValdemarG
катушки АМ-демодулятора надо наладить при замере АЧХ этого двухконтурного фильтра. Так как на выходе есть демодулятор, задача простая.

По этим катушкам дело хитрое. Вольшой размах сигнала улучшает работу диодов, но при неумелом составлении катушек получаем в них интермодуляцию и дальнейший рост размаха уже не улучшает картину по искажениям.

Для малой интермодуляции в катушках надо использовать весь объем моточного пространства, то есть заполнять гантели на 100 % медью, подобрать для этого большего диаметра провода, если осталось много свободного места.
Далее, надо подобрать соотношение L/C таким, чтобы подстроечник был почти выкрученным, то есть это должно и быть при норме 78 мкГн к 1500нФ.
Ещё улучшать можно картину, если перед нанесением обмотки вырезать маленькую полосу изоленту и её наложить на стержень гантеля. Это убирает первый слой обмотки от близости с токопроводящим ферритом и существенно улучшает добротность катушки. Сами по себе интермодуляция от этого на снизится, но при той же рабочей добротности можете снизить внешний шунт и тем самым соотношение токов интермодуляции в катушке к общему сигнальному току снизитя и получаем 2...4 дБ снижение ферритовых искажений в оющей катрине.

Итог:
Надо в магнитопроводе организовать много воздуха (зазор) и исполнять обмотку для высокой добротности, что позволит снизить номинал шунтов.

ValdemarG
смотреть синусы при системных искажений менее -40дБ ничего не даст, кроме убеждения, что нет грубых ошибок при работе.

Многие цифро-осциллоскопы имеют функцию анализатора спектра. При 8бит АЦП они позволят мерить до глубтны -50дБ , если оптимально подобрать размах сигнала на экране (30...70% по Y). Тогда можно хотя бы уловить исчезновение гармоник в шумах ниже -50дб как доказательство правильного налаживания.

У меня АКИП4122 в редкостной версии с супер-АЦП до 5 МГц работает на 14бит и позволит мерить до примерно -86дБ. Как не странно, эта модель в таком исполнении я купил в 2018 и потом больше его не видел. До 100 МГц работает на 12бит и есть режим 8 бит для полной скорости. Видимо изготовитель понял, что слишком далеко шагал вперед за такую цену и убрал это. Мне ещё повезло и по цене за 92тыр за такую зверь. Видимо я богу слишком громко жаловался на убогий R&S анализатор HMS-X ))))

Но можете пробовать выдать аудиосигнал на звукокарту от ПК и смотреть спектр в разных программах, которые бесплатно доступны. При этом питание к Вашей схеме подавать через синфазный дроссель 15...100 мГн.

ValdemarG
против самовозбуждения при замере на коллеторах пробуйте на щупе поставить 100 Ом последовательно. Это не мешает сигналу, но нарушает условие генерации.

Посмотрел АЧХ УНЧ 209 Океана, вариант полностью на германиевых транзисторах, правда один 315 стоит.

Завал средних и высоких в предварительном усилителе. Лечится заменой С126 с 3н3 на 1н.
Это уже устранено в варианте переделанного усилителя от Хайо.

Непорядок и с низкими частотами.
Регулятор низких регулирует только самые низкие, где-то Гц до 50. Затем завал низких примерно до 150 Гц.
Конкретные значения частот не смотрел.
Замена С130 с 100н на 33н это устраняет.

culibin
наверно выровнение самой АЧХ при 33нФ лучше, но надо учесть , что у динамиков имеется собственный резонанс в области 140 Гц.
Не создаёт ли это изменение проблем в акустике?

Если подключать наушники, то тембр всё равно выставляется в нейтраль. А нейтрал не меняется от 33 или 100 нФ.

у динамиков имеется собственный резонанс в области 140 Гц.
Не создаёт ли это изменение проблем в акустике?

Проблем не заметил, т.е. бубнения нету.

culibin
дирнамик оригинал старый или поменяли на новый из 214ого?

3ГДШ1 и 2ГД38. Хотя это один и тот же динамик. Два приемника.

Если подключать наушники, то тембр всё равно выставляется в нейтраль. А нейтрал не меняется от 33 или 100 нФ.

В оригинале просто большой завал части низких частот, тембром это не компенсировалось. Регулировались только самые низкие частоты.
После уменьшения емкости можно отрегулировать линейную АЧХ.

Это и раньше замечал, только не придавал значения.

culibin
когда с новыми 214 закончу работы, возвращаемся к 209ым в целом , его работы с новой платой, заодно наладим сквозную АЧХ до акустики. Радиотракт же сделан на нейтральный тембр.

culibin
Регулятор низких регулирует только самые низкие, где-то Гц до 50. Затем завал низких примерно до 150 Гц.
Что-то не то у вас с УНЧ. У меня примерно так, при ВЧ-НЧ 100%

vatsur
а в нейтраль на каком уровне сигнал?

прошу обсуждение заводских и доработанных схем оставить на тех ветках, про 209ый это

Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах - Страница 89

ValdemarG
L110 и T110 после сборки получились 64 - 112 мкГ в зависимости от положения сердечника. Для намотки использовал родной провод что был в катушках, там было порядка 95 витков. Смотал, переппаялся на нужные мне ножки и намотал по 46 витков для каждой.
мотал на таких (фото ниже) контурах L110 и T110, на четырех секциях по 12 витков. Провода перекинул на другие выводы.
Замерил индуктивность - от 33 мкГн до 46 мкГн. Как у Вас так не получается. Проводом мотал который был на катушке. Для пробы намотал другим проводом (0,15) по 20 витков на каждую из четырех секций, получил 80. Замерил индуктивность - от 80 мкГн до 123 мкГн. Вроде так как и у Вас. Не знаю как быть - оставить как 1 вариант или перемотать на второй?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/dsc07845-1.jpg

Unkers89
там 78мкГн нужно к 1500пФ.
Вами показанные катушки предназначены для более высоких чатот, надо смотреть добротность на 465 кГц. С другой стороны, у них много воздуха в магнитопроводе , что полезно для снижения интермодуляции.

Если сможете настроить выраженную селективную АЧХ двухконтурного фильтра, то наверно нормально)

Но я прбовал эти катушки для 2...2,5 МГц и добротнсть более 50 было тяжело делать.

Хайо
Тогда буду переделывать. Попробую на других каркасах. На 7х7 тоже намотаю - посмотрю что выйдет."Гантель" проверю и их.

Unkers89
на 7х7 растёт интермодуляция. Надо брать по габаритам побольше и делать так, чтобы подстроечник мало замыкал магнитопровод. Тоесть набрать"лишние" обмотки.
Есть ещё трюк против интермодуляции. На Гантель наложить один слой изоленты для увеличения расстояния от феррита к обмотке. Это снизит вредные вихревые токи в феррите.

Хайо
а как ведет себя "гантель" 10х10 на месте L110 и T110?

Unkers89
Замерил индуктивность - от 33 мкГн до 46 мкГн. Как у Вас так не получается.
У меня КПИ типа гантель, без секций. Я пока что тоже "завис" на этом двухконтурном фильтре, пока не понятно мне всё ли у меня правильно собрано, есть сомнения по причине того что я не вижу АЧХ форму на контурах в точке подключения к R110. Для начала хочу отключить АРУ-детектор (C90, R90) и снова померять АЧХ.
На неделе было некогда заниматься, на выходных посмотрим.

ValdemarG
Спасибо. Тогда тоже буду пробовать "гантель"
Для начала хочу отключить АРУ-детектор (C90, R90) и снова померять АЧХ.
На неделе было некогда заниматься, на выходных посмотрим.
Удачи!

ValdemarG
Этот двухконтурный демодулятор является идеальным "учебным" объектом, идеально выражена вся научная классика. Листаем классику и нарадуемся картинами на наших экранах.

Когда выстроим к выхлду АЧХ с ровной вершиной, мы на коллекторе VT81 получаем по центру АЧХ провал. Но это не вредно работе АРУ при правильном её налаживании с помощью постоянных напряжений. Листаем пкт 9.2. монтажа и налаживания АМ-демодулятора. Там они и есть АЧХ на первом и на втором контуре. Можете играть с конденсатором связи между контурами.

Хайо
Переделал L110 как Вы рекомендовали. Слой изоляции на "гантель", затем обмотка 46 витков.
Все собрал - индуктивность в итоге 76 мкГн. Регулируется. Теперь буду переделывать по такому
же способу и T110.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/dsc07849-1.jpg

Намотал T110, как и L110 с изоляцией на "гантель". Собрал и запаял на плату.
Теперь осталось настроить. Это наверное будет немного сложнее.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/dsc07851-1.jpg

Unkers89
не забудте резисторы к контуру, в описании они фигурируются R804 R803 на плате. Итого всё сместе взято VT81 работает на нагрузку 2,0...2,5 кОм и фильтр настроиться правильно по полосе и ровной вершине.

Хайо
не забудте резисторы к контуру, в описании они фигурируются R804 R803 на плате.
Я помню, помню.

Хайо
Этот двухконтурный демодулятор является идеальным "учебным" объектом, идеально выражена вся научная классика. Листаем классику и нарадуемся картинами на наших экранах.
Вот такая АЧХ в полосе 10 кГц на двухконтурном фильте, середина горба 466 кГц, тоже самое написано на фильтре ФП1П-60-02. Точка подключения АЧХ-мера на R110, аккурат между L110 и T110. На базе VT80 1мВольт от генератора.


Это АЧХ на входе АРУ-детектора, на С92:


По вопросу измерения интермодуляции. В Осе имеется анализатор спектра, можно его использовать.Я так понял что можно АМ-модулированный сигнал подать на базу VT80. Сигнал где снимать? На АМ-детекторе? Как правильно подключиться?