всё аккурат красиво. Это обеспечивает неизменный импеданс разгонного УПЧ к диодам демодулятора и следовательно равномерную АЧХ без интермодуляции. При этом достаточно хорошо подавляется широкополосный шум, который бы забил аудиовыход и предельный С/Ш на аудио станет отличным, не хуже, чем с одним контуром. Зато искажений нет.

Хайо
По вопросу измерения интермодуляции. В Осе имеется анализатор спектра, можно его использовать. Я так понял что можно АМ-модулированный сигнал подать на базу VT80. Сигнал где снимать? На АМ-детекторе? Как правильно подключиться?
Или можно пропустить эту процедуру?

сначала стоило бы упряжняться просто с АМ-генератором и анализатором и понимать, кто из них больше врёт и насколько глубоко можно потом мерить в свой схеме. Есть гаджеты (особенно 8 бит), у которых при -40дБ уже шумы прикроют замеры.
А ещё хуже работают некоторые 8-бит осциллоскопы, у которых анализаторы программировались от цифровиков, которые явно не знают, что такое спектрум и как должен работать анализатор и что он должен выдать.

Такчто беритье таймаут на занятие с игрушками. Иначе тратите время на устранение не существующих проблем.

У моего DDS-ненератора есть интересный режим. Можно синхронно генерировать 2 сигнала АМ с жесткой фазой между несущами, но модуляция разная. Если сложить оба канала, получается АМ-сигнал двухтональный. Это конечно даст самый правильный замер, так как это ближе к реальной ситуации.

Но для начала будет достаточно оценить прохождение АМ с m=50...80% и смотреть на гармоники по модуляции. То есть, при модуляции с 1 кГц увидим слева-справа от несущей 466кГц по одной линии (465 и 467). Как только мы заходим на уровни более 10мВ пик-пик на баэе УВЧ-УПЧ с прямой блокировкой эмиттер, надо обратить внимание на появление линии 464 и 468, 463 и 469 итд кГц. Когда эти линии станут выше -40дБ к основным линиям модуляции, достигнут предел допустимого. АРУ должна потом спасть усилители от превышения уровня. Гармоники на уровне -40дБ мы уже сможем однозначно определить субъективно, ниже -50дБ это уже из раздела самовнущения)

Хайо
Иначе тратите время на устранение не существующих проблем.
Да, согласен, лучшее - враг хорошего. Тогда поупражняемся с катушками, поскольку транзисторов ГТ322А до сих пор нет.
УПЧ-ограничитель тоже, наверное, комплектовать можно.

Хайо
вопрос.
Это из вашей инструкции по сборке.
На место L81 – взять любую 7х7 или 10х10, которые индуктивностью несколько 100 мкГн, можно применить такую же, как в демодуляторе Q-3960, намотать индуктивностью 180 мкГн.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/konturi.jpg
На место индуктивности Т80 (ЧМ) подойдет только размером 7х7 из типов, которые предлагают в несколько мкГн или из области 4...40 МГц. Это более менее понятно.
Подойдет Q-3966. На ней сделать контурные обмотки на 16 витков и емкость С80 = 56 пФ. Отвод к коллектору на 10-ом витке от холодного конца. Отвод к транзистору VT80 от 2-го витка от холодного конца. Стыковка контуров С81 = 18 пФ С82 = 47 пФ. К транзистору Т80 примерно 24 кОм для настройки добротности.
Что-то на СХЕМЕ я такого не наблюдаю.
Где 16 витков, где С81 = 18, если на схеме 12 пФ. С82 = 47, а на схеме 18 пФ. Проясните.
И ещё. рекомендуется использовать заводские каркасы и экраны А я не хочу ломать старое. Как быть?

Unkers89
И ещё. рекомендуется использовать заводские каркасы и экраны А я не хочу ломать старое. Как быть?
Наверное всё-таки имеет смысл использовать донорские КПИ, коллега, как написано в букваре и номиналы на схеме указаны для КПИ с доноров. На авторском фото 209-го в этом месте как раз стоят отечественные катушки (L80, T80, L81).

Собрал УПЧ-ограничитель, на R96 и R97 имеем вот такой "меандр" на 10.7 МГц при 20 мВольт на базе VT80:


На R95 получился 1.2 мА, фронты импульсов порядка 10-11 нСек:


Пробовал подавать 465 кГц на базу VT80 - на R96 и R97 вообще нет ничего, 465 кГц полностью давится.

ValdemarG
Наверное всё-таки имеет смысл использовать донорские КПИ
А если кто-то собирает с "нуля"? Наверное "донорские" - не панацея.
Буду пробовать что есть в наличии. Может что-то и выйдет.
Спасибо за совет!
Удачи Вам в настойке и доведении до ума УПЧ-ограничителя.

Unkers89
проект ОКЕАН-209 заточен на использование оригинальных КПИ и как вариант дапускает использование импорта. В схемах 214ого дело уже другое, там всё заточено на импортные КПИ и в некоторых местах есть возможность на донорские. Причина простая - в 1970ие катушки были качественнее и они нормально работают в новых схемах. После 1987года всё очень спорно.

По стыковке T80L80 на импортных Q-3966 надо исходить с 16 витков на контур ,получаем примерно 3,5 мкГн. Всё отводы пересчитать пропорционально +\- один виток. К VT80 отвод от второго витка. Холодный конец катушки в импортных катушках находится снизу.

ValdemarG
хорошо работает ограничитель.
Но ток должен быть 1,0мА чтобы не было насыщения при нагрузке от демодулятора.
Оставьте пока 1,2 мА, потом с демодулятором посмотрим, нужно ли снизить ток (увеличить эмиттерный резистор)

Хайо
проект ОКЕАН-209 это такая "СТРЁМНАЯ" получается конструкция.
Нормальная работа схемы должна быть ПРОЩЕ. Разжевана до мелочей. Это я так думаю.
Спаял. Включил. Подобрал режимы. Настроил токи. Выставил параметры. Подстроил контуры. И ВСЁ!
Если ВАШИ конструктивные особенности отличны от !!! То тогда - для лучшего понимания и УСВОЕНИЯ Вашего конструктива. Не хватает в ОПИСАНИИ (фото, русунков) подробностей настройки, контстуктивных особенностей. Что мотать, как настраивать и т.д. и т.п.
ТАК БЫЛО БЫ и доходчивее и ПОНЯТНЕЕ.
САМИ поймите ЧТО Ваши мысли НЕ ЧИТАЕТ НИКТО кроме ВАС.
Больше информации - больше ПОНИМАНИЕ. На поставленный ВОПРОС - соответственно и нормальный ответ. А не околонаучные РАССУЖДЕНИЯ.
Неужели не ПОНЯТНО.
И не нужно ссылаться на "ОПЫТ" строящих - ДОХОДЧИВОСТЬ ИЗЛОЖЕНИЯ, путь к УСПЕХУ!

Unkers89
а описание Вы вообще читали с самого начала до конца? Там всё в 10раз подробнее описано ,чем это принято в журналах. Если в описании коечто не понятно, пишите, спросите.

Утром я коротко ответил, был в пути в аэропорт.

В описании нового 209 в основе взяты донорские КПИ, как проверенный и доступный вариант. Печатная плата позволит поставить во многих позициях импортные КПИ. Но с ними надо каждому ОКЕАНоводу разобраться с тем, что поставит из импортных изделий. Там разбег тоже не малый.

Вот как это выглядит с импортным изделием Q-3966 в новом 214. Можно эти контуры так и перенять в 209ый, только к базам подавать сигналы не от 3 или 4 витка, а с двух витка, так как в 209 транзисторы работают в ОЭ и входной импеданс ниже.



В части описании про стыковке УПЧ70 и УПЧ80 я проработаю вариант с Q-3966, который проверен в 214ом. Уже набрались дополнений в описании благодаря отчётам от коллег по цеху.

Наверное "донорские" - не панацея
в 209ом как раз с донорскими всё нормально. И на 209ый я рекомендую брать донорские.

Если используете "что попало" , то Вам придётся как минимум всё пересчитать пропорционально. А если ещё не известно, что это за катушки, то ещё надо проверять феррит на годность на этих частотах. Должна быть и измериловка под рукой для измерения индуктивностей и собственного резонанса.

Хайо
а описание Вы вообще читали с самого начала до конца?
перечитывал несколко раз, пытаясь найти нужный ответ.
Если кто-то собирает с нуля и у него нет "доноров"! Как выйти из такой ситуации?
Тогда в описании нужно было расписать налаживание на других контурах. Какие могут
встретиться особенности и их устранение.
Если в описании коечто не понятно, пишите, спросите.
Ваши ответы не намного проясняют ситуацию. Думаю что ВСЕ поправимо!

ну как нет донора, если собирать 209ый? Хоть один донор то есть)

Я не паял параллельно две схемы , а только ту по прямому замыслу с донора. Если кто-то решится строить на своих компонентах, то всёравно придётся в них разобраться и делать замеры их параметров.

На сегодня есть провереная схема 214ого на транзисторах с импортными катушками, выше она указана в той части по Вашему вопросу. Её и берите для построения 209ого с своими набранными из другой аппаратуры катушками.

К контурам 10700 надо будет ещё подобрать резисторы для налаживания полосы фильтра. По опыту с Q-3966 начните подбор на 2х 33 кОм. Ваш результат будет учтён в описании.

Unkers89
ещё один момент уже по опыту.

ЧМ-демодулятор находится в поле сетевого трансформатора. Донорские катушки в алюминиевой экранировке пропускают 50Гц-поле и в L100 набирается немалое гудение 50 Гц.

Это можно существенно снизить , если на алюминиевый экран одевать самодельный железный и снизу припаять феррометаллический экран.

Другой вариант - поставить там 7х7 импортный с феррометаллическим экраном и магнитопроводом с чашкой. Но на каркас 7х7 нанести столько витков - наверно провод 0,071 или даже 0,05 нужно применить. Я это пока не пробовал.

ValdemarG
В схеме 214ого питание уже 5,6 В и там ток ограничителя я увеличил до 1,5 мА, при этом снизил импеданс ЧМ-детектора. Но в 209ом наверно 1мА более правильное решение. Скорректировать на R95.

Если кто-то собирает с нуля и у него нет "доноров"! Как выйти из такой ситуации?
Unkers89
Я строю приемник без использования донорских КПИ. Выходы пока такие:
1. Читаем описание. Там для некоторых узлов есть замены на импорт.
2. Читаем тему про новый 214. Там Хайо более толерантно (простите) относится к импорту, соответственно узлы проработаны и подходят к 209.
3. Не стесняемся спрашивать у Хайо.

Собственно я дошел до VT70 и пока проблем с применением импорта не имею.

есть ещё одна находка из коробок прошлого века - транзистор КП301. Это первый советский ВЧ-полевик. Он в плане УВЧ конечно безнадёжно устарел, режим по напряжениям не удобный и нужно питание не менее 10 Вольт. Но в ситуации АРУ-детектора всё складывается благоприятно. Длинная передаточная характеристика позволит мякго стыковать АРУ к последнему УПЧ, а малая крутизна и относительная высокоомность канала позволяют на выходе напрямую работать с электорлитом среднего номинала и сразу вырабатывать смещение для УПЧ. Вот я эскизно перерисовал современную схему 209ого с применением КП301.



дополнительные элементы - номерами 400 , КП301 сядет на месте диодов, наверно там придётся 2 отверстия сверлить в GND.
У меня ещё есть в планах одна печатная плата для 209ого , пробую.

Может, и КП304 годен в этом месте, надо проверять. Но у него пороговое напряжение по даташиту выше, но это в советских даташитах может и не соответствовать реальности.

Serge_Ss
Это из описания.
Тем не менее, можно всё реализовать и на импортном изделии Q-3966 (код в http://www.quartz1.com) в корпусе 7х7 или Q-4297...
Очень сложно реализовать трансформатор Т91 и контура L100 на импортных изделиях с нужным качеством, рекомендую применить оригиналы и перемотать их, изделия 7х7 здесь точно не подходят.
T91 и L100 Вы на каких каркасах мотали? желетельно бы фото.
В тракте ПЧ-АМ 465 кГц рекомендуется в качестве трансформатора Т1 и контура L81 применить заводского изготовления, однако, трансформатор T1 надо переделать. На контурах L64, L65 заводского изготовления достигается лучшего результата без их переделки. Тем не менее, можно по всем позициям работать импортными изделиями (Q-3960 предпочтительно 10х10), частично даже без модификации.
L64 и L65 намотал на каркасах от старых советских приемников. Подошли.
L81, L80, T80 на каких импортных КПИ выполнены? L81 какая индуктивность при 176 витках?
L80 (10/21), T80 (29/3) мотали как на схеме?
Спасибо!

Unkers89
L81 какая индуктивность при 176 витках?
смотрите емкость к ней - последовательно С83С84 = 680пФ, значит 180мкГн плюсминус настройка. Витки сильно зависят от типа КПИ.

В новой схеме 209ого коллекторы для 10700 висят по-разному на 1/3 или 2/3 обмотки, когда применил заводские КПИ.
В 214ом при применении импортных из-за их большей собственной добротности стало возможно унифицировать коллекторные катушки 10700 и их все одинаково делать отводом на 50% обмотки. Не нужно симметрично мотать, просто делать отвод на половине. Но холодный конец делать снизу.

Хайо
спасибо. Только последовательно С83С84 = 680пФ у меня получается 597 пФ.
По схеме которую Вы мне дали. Пересчитал - при емкости С83С84 = 650 пФ. Все должно получиться.
10700 и их все одинаково делать отводом на 50% обмотки. Не нужно симметрично мотать, просто делать отвод на половине.
Буду делать. Спасибо.

ЧМ-демодулятор находится в поле сетевого трансформатора.
Я планирую вообще убрать сетевой трансформатор и vыпрямитель наружу. Масса приёмника и геморра от переменки внутри аппарата станет меньше. Из моего опыта пользования PL-600 ещё ни разу не доставал блок питания из коробки. Только на батареях.

Unkers89
680...620 по сути мало меняет для катушки. Часто продаются 180мкГн уже готовые.

Я не стал бы убрать опцию 220В, так как в 209ом режим сеть/батарея переключается, в отличие от 214ого. К тому можно предусмотреть блок с Li-Ion на 6,4 В с зарядной. Масса приёмника мало меняется от удаления трансформатора и первичного стабилизатора. Зато приёмник утеряет функцию фонового приёмника дома и в офисе. А качество УКВ с новой схемой тянет к "вечному приёму".

Unkers89
T91 и L100 намотаны на каркасах Q-4297 контурные 9+9, обмотка связи 10. Фотки есть только неправильные, на 13 стр этой темы. Там и описание и исправление и результат. Этот вариант Хайо отработал в теме про новый 214
L80 и T80 намотаны на каркасах Q-3966. Т80 8+8 контурная и 2 связная. L80 14+2. Т50 и Т60 будут аналогично. 16 марта на этой странице Хайо давал подобный вариант и я задавал вопрос на 14 стр.
L81 еще не мотал, но будет на каркасе Q-3960.

Serge_Ss
в 214ом я применил в ЧМ-демодуляторе 10х10. А на плате 209ого к сожалению (теперь понимаю) место либо донорским, либо 7х7. А на 7х7 мотать я ещё не пробовал, там на каркасе всё будет в притык. Надо применить 5и-камерные каркасы, в нижние 2 отсеки ставить обмотку связи, в верхние три симметричную обмотку контура на х.з. тоньком проводе.

Хайо
Q-4297 вполне себе сели на плату 209. Надо только у экрана отрезать 1 ножку (нет под нее дырки на плате) и развернуть экран на 90 гр. Или Вы что то иное имеете ввиду?

Serge_Ss
ну это уже творчество выхода из положении с разворотом экрана, но наверно лучше чем в 7х7.

Хайо
Металл экрана тонкий и гибкий, легко при повороте налазит на каркас. Внешний вид не страдает. Если хотите, завтра выложу фотки.