368 не пропадают, они и на сегодня на уровне для хороших схем. В новый тюнер подходят, но там 3шт нужны.

проверил для микросхемного 209 годность 228УВ2 и 228УВ3.
Согласно сайту 155ЛА3 в них применяется транзистор КТ307Б, который судя по даташитам является кристаллом КТ306Б.
Емкость коллекторного перехода при 1В - около 4..5 пФ. Таким образом в ограничитель 10700 не пригоден однозначно. Для схем ОБ и каскод годен вроде и на 10700.
Проблематично у них относительно малая бета около 40. Это существенно затрудняет организацию АРУ и выставление смещений на базах, ток в делителях уже ближе к 0,5мА надо подобрать. Или делать отдельный источник смещения с ЭП и раздавать этот потенциал по всему тракту.

Малая бета и чревата на схему АРУ с токораспределением. В даташите КТ306 дают Кш на 1 кГц до 30дБ!
Это раскроется в другом параметре, эмиттерный импеданс при 5 мА. Пишут - не более 30 Ом, когда по теории должно быть 5 Ом. Оттуда и такой Кш. Но и дают, что типично 8 Ом и тем самым Кш типично будет около 6дБ.
Чтобы АРУ на токораспределение сработала без внесения IM, надо обеспечивать низкоомность в точке общих эмиттеров. И с этим могут быть проблемы с КТ306/КТ307. И не известно, при составлении гибридных микросхем подобрали ли транзисотры по параметру Re при 5 мА. Если нет, то в среднем можно ожидать хреновый Кш у этих микросхем, что и писали в даташите - 10дБ.

По итогу получаем неудовлетворительную картину.
Микросхема занимает много место, но под ним будет много места для SMD-обвязки. Но нет выигрыша к отдельным транзисторам c SMD-обвязкой. Малое бета требует отдельного источника смещения - это снова место на плате, либо заметный ток на делители уходит. Схему АРУ надо тоже делать с низкоомными резисорами и токами ближе к 200...400 мкА.
Микросхемы надо предварительно проверить на шум. Низкая их цена (отчасти до 10р) позволяет купить их мешками, чтобы потом 80% выбрасывать.

На проект ОКЕАН эти ИМС не годны.
В это время 175УВ2 и УВ4 показались пригодными. Мало того, их производство обновили в Калуге, как и 174ПС1 и 174ПС2.

в ранее высланной принципиальной схеме есть ошибка, на печатной плате всё правильно.
Должно было быть так в схеме


пробую сегодня АРУ-детектор делать на КП301Г (тогда на -Б и -В точно сработает). Эта доработка тем иниересна, что для АРУ исключены токовые импульсы от диодов, которые вызывают ухудшение по искажениям по аудиовыходу на 6...10 дБ.

тестировал АРУ на КП301Г (у которого самое слабое усиление в семействе). При 6В пик-пик при АМ80% этот активный выпрямитель-усилитель тянет смещение для VT70 надёжно до минимума. Получилась простая схема. К тому еще КП301 обеспечивает температурную компенсацию смещения для VT70 (-3mV/K) если его на R400R401 наладить на примерно 30мкА ток покоя. Это не сложно из-за очень пологой ВАХ и этот режим стабильно стоит.



В принципе это можно так делать в заводксой схеме и там тоже существенно улучшать линеность при АМ.

Есть ещё версия ОКЕАН-214 в АРУ на КТ361, который мы заменили на КТ3128. И здесь КП301 может быть применён.

по актуальному состоянию проектов у народа, в описании тогда ещё не было фото характеристики ЧМ-детектора.



100кГц/дел

То есть этот узел надо мерить с хорошим sweep не менее 1,5МГц, чтобы уловить его полноценную симметрию.

Синий и желтый - это я щупы 10МОм подцепил к выходам диодов , а красную результирующую я оставил умному осциллоскопу на вычисление. Если у Вас есть многоканальный , то красную линию найдёте на КТ1.

По выходам диодов хорошо видно, что демодулятор настроится как двухконтурный фильтр, связь контуров определяется с КПЕ.

Показанная настройка тянет на -60дБ искажения.

Хайо
Должно было быть так в схеме
Это уточнение для 209-N схемы?

да, но на печатной плате всё так и есть, ничего там резать не нужно. Ошибка на бумаге.

Надо посмотреть чтоб 100к и 27к не были местами перепутаны.

ValdemarG
да, там важно от детектора получать больше напряжения к транзистору.

Хайо
красную результирующую я оставил умному осциллоскопу на вычисление
у меня "математическая" АЧХ кривее реальной)

Serge_Ss
точнее АФЧХ)))
а какую алгебру выбрали в меню?
уменя выбрано было желтый минус синий и потом масштаб увеличил чтобы лучше видно было нулевое прохождение по центру, как важная настройка.

Да ещё постоянно попадаешь при этих работ на забытое переключение AC-DC у входа осциллоскопа.

крутятся мысли вокруг микросхемного 209 в стиле 1970их...
вот как может ЧМ-УПЧ выглядеть.



слева чуть видно 2 транзистора 1ого УПЧ с повышенной линейностью, который может работать после доработанного тюнера на ГТшках.
После него ФСС на 6 контуров, потом 2х 175УВ4 УПЧ-ограничители, потом ещё 2 контура селекции и ещё два УПЧ-ограничителя. Демодулятор - проверенный диодный. Итого весь УПЧ примерно на 10мА выдаст аудиосигнал. С тюнером явно менее 15мА уходит на питание радиочасти. Если УМЗЧ настроить на П213 правильно, то при слушании наушниками впишемся в 30...35 мА.

АМ часть тоже планируется с малым потреблением около 10...14 мА.

по ходу проверки КП301 в АРУ я решился сделать себе ещё одну плату 209ого (теперь точно уже пустота в запасах). Очень понравился мне и хочу применить КП301 в других схемах, но надо проверить.
Но я хочу это делать с большем количеством ГТ322 шутка, будут только 2 ГТ322 в почётной позиции VT70VT71 и с диодным смесителем. Поэтому 2 вопроса к ОКЕАНоводам:

Кто делает свой 209ый без 174ПС1 на Д311?
Кто намерен применить не ФП1П1-60-02, а буржуйский ПКФ из серии CFW на 450/455 ?

Буду применить исключительно буржуйские катушки, кроме Т1 в смесителе. Пробую 7х7 даже в ЧМ-демодуляторе.

То есть этоот вариант исполнения обращается на ОКЕАНоводов, которые по компонентам обращаются иало к советским запасам.

Хайо
а какую алгебру выбрали в меню?
Не помню) Математику включал только раз, когда демонстрировал корешу возможности осцила. Кстати заметил, что 0-точка на КТ1 немного (несколько мВ) плывет от момента включения. Диоды прогреваются?

могут, особо если над рабочем месте горит галогенная лампа. Но считанные милливольты не критичны. Эти диоды ещё при токе 0,3мА могут греться на несколько милливольт. Также сквозняк влияет, если в комнате тепло и зимой откроешь окно на проветривание.

Но внутри аппаратуры этого всего нет и там всё будет симметрично компенсирован.

так как КП301 можно считать уже музейнным (хотя иногда он даже в магазинах есть) я проверил годность КП304А.
Как всегда , хрен поймёшь из даташита. Пишут в атомиздате 1985г:
Напряжение порога не менее 5 Вольт. И как это интерпретировать? Да хоть как. Нормальный человек читает это, что нужно хотябы 5В приложить чтобы открылся канал. Щаз....

Короче, разработчики как всегда молодцы, а отдел документации курил х.з.ч при оформлении. Канал откроется на микроамперы при примерно -2,5...-2,7 Вольт с малым разбросом среди одной партии 1990года. И как это отностится к цифре в даташите? Срвсем противоположено.

Так как емкости больше в 2 раза, транзистор при 10МГц требует немного низкоомнее источник сигнала, чем КП301. Но так как работаем от резонансного контура, емкость в контур впишется и для активного выпрямителя не будет проблем в ОКЕАНах. 301 и 304 в данном применении примерно равны, у 304ого крутизна в 2 раза больше при -1,7 В Uds, но это тоже впишется в схему. Также на стоке будет спад напряжения при разогреве, как у 301ого и можно наладить температурную компенсацию смещения VT70.

Даже так, КП304 проще разместить чем КП301 на позиции диодов VD90VD91. Но я буду делать всё на "самом плохом" КП301Г, с остальными будет всё проще

Такчт, кому данная версия АРУ интересна, ищите КП301Б или -В или 304А.

Хайо
Есть ещё версия ОКЕАН-214 в АРУ на КТ361, который мы заменили на КТ3128. И здесь КП301 может быть применён.
КП501 не подойдут? И чем лучше полевик в АРУ вместо 3128?

501 - емкости большие, на 10 МГц уже вялый и грузит колебательный контур нелинейной емкостью, да ещё он n-канальный. Если уж, то КП508, у которого 130пФ на входе.

3128 конечно в разы лучше КТ361И и даст существенное улучшение, но и он "жрёт" входные токовые импульсы при выпрямления, которые одновременно всплывут как искажения в аудиовыходе. Именно такой слаботочный ВЧ-ПТ как КП301 в данном месте решит все проблемы, да и чуть крепче КП304 подойдёт. КП304 иногда даже в чипдипе есть, да и КП301 там бывает временами. Ктото их купит....

А все эти ключевые НЧ-ПТ не годны. И среди современной линейки никто не делает "слабых" p-channel RF-MOSFET. Экзотика конкретная для буржуйцев)))

vatsur
проблему токовых импульсов с КТ3128 в доработке 214ого можно смягчить, если в эмиттерную линию вставить 100...330 Ом. Но тогда придётся укрепить связь к колебательным контурам и ещё не факт, что будет лучше.
А с ПТ этих импульсов нет совсем.

Хайо
Короче, разработчики как всегда молодцы, а отдел документации курил х.з.ч

Это разработчики такая у них перестраховка. Они предоставили сведения или скорее всего с производства данные, чтобы с запасом откроется даже в пьяном виде. :)
В те годы работали широкими мазками и "блох" в схемотехнике ни кто не ловил.
А отдел документации это чисто девочки из канцелярии, им данные подали они напечатали.

spbtvmaster
в советском инжениринге (ой звучит как))) не хватало важного моста в виде инженера-аппликатора, который с компонентами вырабатывал разные применения. Но и на западе это было у кого как. Первая фирма, которая серьёзна за это взялась, это была около 1990 фирма MAXIM. Их суть предподнесения информации сегодня используют все, сегодня наверно LT и AD дают самую проработанную помощь для разработчиков аппаратуры.

В этом плане проект ОКЕАН является генеральной уборкой и в этом плане и всплывут много интересного. Если бы тогда была такая информация об изделиях, я уверен, и аппаратура в СССР вышла бы другая. Но это всё из раздела , а если бы... имеем что имеем, а с ОКЕАНами сегодня можем "скорректировать ход истории" ))) или по крайней мере трезво смотреть на буржуйские компоненты.

идёт видимо процесс на АРУ, не путать С32 - он обратной поляризации поставлен, так как АРУ-детектор работает "ниже GND" с положительным напряжением на выходе.

Чтобы не попадать на ту же путаницу с питанием при работах, не забудем мимо дросселя ещё поставить диод последовательный в линии питания.

смотрю, как компоновать очередной 209ый....
катушки все импорт, ПКФ на 455 из серии CFW, ПКФ10700 тоже импорт... SMD-сыпучка тоже импорт, только полупроводники СССР.... получается какой то ОКЕАН-209 из 1990их )))

Но думаю, такая версия идёт на встречу тем, у которых СССРовские запасы ограничены.

на картине ПКФ CFW455 якобы из группы -I , но к сожалению, это в наши годы ничего не значит, продают, что попало. У этого экземпляра 7 кГц ровная вершина, 8кГц = 3дБ , 10 кГц = 16 дБ. Для приёмника с одним фильтром это наверно максимум, что солидно звучит и в то время селктирует.


2кГц/дел

желтое = сигнал на входе CFW455
синее = выход ФСС к VT71 при импедансе 500 Ом.

при этом контур L61 без отвода. Поэтому работает VT61 внутри полосы пропускания на 1 кОм, а за полосой импеданс растёт до 2 кОм (R71) и напряжение там максимально в 2 раза больше. От коллектора VT61 до базы VT71 получаем 12дБ затухание внутри полосы пропускания.

Таким образом выиграли примерно 3дБ усиления в тракте, что для версии с диодным смесителем хорошо.

L64L65 я применил без перемотки Q-3960 , которые 10х10 в демодуляторе ранее использовал. У них 330мкГн штатно. Единственное, на L64 нужно отрезать обмотку связи, чтобы не получать короткое замыкание.

При подборе ПКФ АЧХ должна быть уже хорошее при тестировании на 2 кОм согласование резисторами, несмотря на то, что схема позволит довольно глубоко скорректировать кривизну.

проверил большие 10х10 КПИ в режиме выской добротности на интермодуляции. Там несколько 100мВ достаточно на -40дБ.
Это ставит крест на микросхемный 209 без ПКФ. По крайней мере на 465 кГц ширпотребские импортные и СССРовские бытовые исполнения КПИ не тянут на ФСС с хорошим ДД. Проблема в том, что за полосой пропускания могут находится сильные сигналы при приёме слабогосигнала и АРУ мало гасит усиления. ТОгда IM3 от сильных сигналов попадает в полосу пропускания.

ПКФ в этом плане на 2...3 порядка чище работают.

На 10700 проблема намного слабее проявится, там можно соорудить LC-ФСС. Но надо весь тракт на однотипных КПИ делать из-за ТКИ.

Вывод:
по причине отсутствия линейных КПИ не получается компоновать микросхемный 209 в историческом контексте.
Если осуществить такой проект, то лучше собирать все хорошее за последние 40 лет и дать микросхемному 209ому настоящую жизнь.

Тогда в тракте ЧМ наверно можно брать удачный вариант из 214ого на 174ХА6, 175УВ4 и сборок ПКФ, так как это идеально можно переделать на отрицательное питание.
На АМ 174ХА2 с отрицательным питанием мало дружит из-за внутренних стабилизаторов. Кроме 175УВ2/УВ4 я там не вижу ИМС в УПЧ.

ValdemarG
Вам наверно R75 придётся уменьшать до 10 кОм при таких бета

Хайо
Вам наверно R75 придётся уменьшать до 10 кОм при таких бета
Уменьшим, спасибо за подсказку. Больше ничего не меняется? С71?

R76 я поменял на 100 Ом
Потом когда всё работает, стоит уменьшить R72 , чтобы при работе АРУ изменения в АЧХ ФСС были минимальными. У меня в разных схемах я его уже потом снизил до 750....1500 Ом. Но это потом. И да, вместе с ним можно уменьшить С71. Но не спешите с этим. Тут и качество ПКФ много значит.

у меня сейчас компоновка 209-west
то есть на буржуйском ПКФ 455кГц и буржуйские КПИ . Только полупроводники СССРовские, их за бугром не умеют делать)))

Во первых, у CFW согласование на 2 кОм делается. Поэтому L61 делать однозначно "на полную катушку" без отвода. На печатной плате это легко делать, даже если катушка с отводом мотали.
Также рекомендую такую L61 если приёмник будет с диодным смесителем с ПКФ465 на 3 кОм.

Эти ПКФ в отличие от ФП1П1-60 имеют 6 резонаторов и формально являются "незаконченными". То есть, выходной последовательный резонатор оставит выход "на интерпретацию". Оттуда и все проблемы с этими фильтрами. Когда их подбирать, обычно по входу всё чётко, при 2 кОм генератора получаем лучший результат, разброс академический. А на выходе в пределах 1,5 ... 8 кОм можно найти всё.

Данная схема двухконтурного согласования позволит красиво согласовать ПКФ в таких разбросах. В моём конкретном случае я попал на ПКФ, который идеальный по АЧХ, но ему надо 1,5 кОм на выходе.

В то же время при 2,5мА у VT70 имеется 12 Ом эмиттерный импеданс, при бета = 90 это около 1 кОм нагрузка к С71 от транзистора. Она мало меняется при изменении тока VT71, так как бета тоже резко уменьшается при снижении тока, когда эмиттерный импеданс растёт.

R72 вышел оптимальным на 560 Ом, и АЧХ вообще не меняется при работе АРУ.


согласование идёт через соотношение С71 и С67. В данном случае к ПКФ предподнесено импеданс 1,5 кОм в области полосы пропускания, а у С71 царит примерно 350 Ом, вызвано от транзистора и R72.

Новости импортозамещения использования буржуйских КПИ
Т80 и L80 на каркасах Q-3966, все легко строится вот так, ПЧ ЧМ


L81 на каркасе Q-3960, 71 виток, ПЧ АМ

На плате все выглядит красиво


Хайо, как все таки удачно Вы выбрали на плате расстояние между VT70 и VT71...