ну а этим ещё не всё)
поставил VT51VT52 тлже ГТ322Б - они II-70 , им 51 год!
Они в черном ещё длинном корпусе. Бета 70.

АРУ работет нормально. Проверил на интермодуляцию при действии АРУ. Они не добавляют искажения к тому, что образуется у VT50. К примеру, на КТ306 или КТ3127/3128 это не сработает, также на К228УВх.

До 190мВ размаха у входа ФСС из 2х95мВ 10620 и 10820 кГц (центр = 10720) вся интермодуляция остаётся ниже -50дБ по всей динамике АРУ.
При 250 мВ размах на входе ФСС интермодуляция равна -40 дБ.
При 500 мВ начинается в VT50 жесткое ограничение полуволны.

Это всё к тому, что можно было делать ещё 50 лет назад....

Буду делать весь тракт на ГТ322, кроме разгонного УПЧ, там без КТ326Б не получится из-за тока покоя. Наверно там ГТ313 пошло бы, но это уже другая посадка и другие режимы... не этот раз.

Кому интересно на повторение


конечно, 50 лет назад не было таких пъезофильтров. Но было на чём мотать хороший LC-фильтр на 3 или 4 контура и получилось бы по качеству на полвека вперед.

Хайо
на AsGa транзисторах будет вариант?)

они на низких частотах шумят лишнее да им токи в десятки мА ещё нужны.

идет теситрование УПЧ60 на ГТ322Б....

Это всё к тому, что можно было делать ещё 50 лет назад.

50 лет назад не было такой инженерной базы и возможно профессионалов не было. Разве был тогда хоть один серийный бытовой и полностью безупречный приёмник 50 лет назад?

spbtvmaster
в издании 1976г в ГДР сборник радиосхем фигурируется каскод с токораспределением. Подобное пробовали делать на К228УВ2 - с хреновым результатом по линейности. Если к 1971 году этого ещё не было, то к середине 1970их точно. Но в советской практике каскоды с токораспределением так и не пошли, а если, то с убогим результатом.

Оказалось, что всё скроется в правильном выборе транзистора и его режима. ГТ322Б хорошо отработает до тока покоя 3...4 мА и есть куча других подходящих транзисторов, но почему-то в советских попытках всегда пошли на негодные на это типы.

Наверно ещё один момент сыграл - стоимость одного транзистора ГТ322Б в те времена. А тут сразу три на один усилитель. Это только по зеленному заказу пошло бы, если был бы такой заказ. Это мы сейчас так расходуем беспардонно ценности элпром СССР.

Нужно мой "ностальгично-художественные отступления" понимать именно так, что можно было.... если бы кто-то заказал.
Ну а даже если бы паяли это - наладить то чем было?

Поэтму любуемся прелестным УПЧ на транзисторах 1970ого года, чуть позже ещё слушаем с ними радио.

и УПЧ60 получился неплохим. При токе покоя 3 мА он передаст 2х27(90) мВ размах на базе VT60 = ГТ322Б с интермодуляцией -60(40)дБ во всех режимах АРУ. Это хорошо сочетается со свойствами диодного смесителя.

А чем тогда КТ326 и КТ3108 лучше?
В основном, они на 20...40 % больше переварят сигналы, 3108ый ещё меньше шумит, да и по бета меньше нужно искать.
К тому на 10700 они явно лучше ГТ322, но это здесь не столь критично в новой схеме, так как ограничитель ещё даст немалое усиление.

...ещё осталось поискать ГТ322 для УВЧ.... раз пошёл эксперимент такой, перекопаем доноры.

Ну даже если не ставить VT50-VT60-VT130 ГТ322Б , то в токораспределителе их можно спокойно поставить. Именно ГТ322Б и с бета не менее 70, желательно 100. А такое среди ГТ322Б часто найдётся.

Serge_Ss
этот раз решил делать ЧМ-демодулятор на импортные 10х10 , они нормально садятся, если развернуть экран на 90градусов и отрезать одну ножку экрана. Тольк немного хлопотно их выравнивать , чтобы потом глаз не мазолили)

На 10х10 можно мотать контурные обмотки на 0,15мм , чем добротность существенно растёт. Тогда резисторы R800 R801 более предсказуемы.

импортные 10х10 , они нормально садятся, если развернуть экран на 90градусов и отрезать одну ножку экрана
И я про то писал)
На 10х10 можно мотать контурные обмотки на 0,15мм
Совпадение, им и мотал!

ограничитель сделал на 2хКТ316Д , но у него при большом сигнале проявится нелинейность выходной характеристики. Но в рамках работы АРУ всё наладилось красиво, все искажения при ЧМ ниже -56 дБ. На КТ368 было бы более стабильное значение -60дБ.

0,15мм на большом каркасе даст высокую добротность, котрую потом нужно "убивать" резисторами. И получается всё красиво, со стороны ограничителя ставил 8,2 кОм и к диодам 6,8 кОм. Между пиками демодулятора 600 кГц.

Из-за питаия -5,6В можно делать ток ограничителя 1,7 мА.

Поставил вместо Д18(Д20) 1Д508 , работает при большом сигнале (в рамках работы АРУ) нормально. При слабых сигналах Д18(Д20) лучше держат форму.

Итого - лучше КТ368 и Д18(Д20) работают, но КТ316 и ГД508 тоже нормально можно пристроить, если АРУ налажена.

ради интереса пробовал наладить ЧМ-демодулятор отдельно, без ограничителя. Подача сигнала на одно плечо через пару-кОмный резистор. Генератор отдаст до 5В размаха.

Получается в лучшем случае -40 дб настроить искажения. Этот демодулятор прямо любит строгую симметрию. Оставил лучшую настройку и с ней продолжал с ограничетелем. Подкрутил коллекторный контур и уже -50дБ сходу выстроилось.

Разве был тогда хоть один серийный бытовой и полностью безупречный приёмник 50 лет назад?

был. и тоже на германиевых транзисторах )

Zenith TO 3000-1

US7IGN
но у них схемы примеро как на ОКЕАН-203, тот же век, да и звук так себе, что не может быть лучше по искажениям на выходе таких демодуляторов, УМЗЧ и акустика не при чём. А ро дизайну их уже не обогнали позже, просто щедевры.

По видео выше меня больше всего впечатлило что настройки контуров спустя столько лет практически не ушли. А еще я размышлял что для хорошего приемника больше нескольких транзисторов и не нужно. Было бы что слушать. А искажения... Лично я их не слышу. Для меня это теплый АМ звук, вместе с шумами и затуханиями )

Сила приемников тех лет в простоте, надежности, экономичности.

US7IGN
насчёт простоты они конечно вылизаны до мелочи, нет ничего лишнего, как и в ОКЕАНах.

Но АМ-приём без слышимых искажений куда теплее звучит, так как на заднем фоне естественный эфир шумит.... если Вы на природе)

идёт налаживание АМ-УПЧ.
Немного сбивает малое затухание ЭМФ-4-52 , придётся перепосчитать АРУ.

Как то очень стал нравится мне работа ГТ322Б. У него нюанс, что при 10700 бета составляет только 8...10, но это не критично, если аккуратно согласовать базу к колебательному контуру. На выходе высокий импеданс и на 10700 сохраняется, в этом он намного лучше КТ3126.

Хайо
ГТ322Б при 10700 бета составляет только 8...10
А по Вашей оценке предел устойчивого усиления , допустим по 0,9 , какой .

VPViy
в моей схеме ГТ322 работает коллектором на колебательный контур только в схеме ОБ, который нужно ещё уметь загадить, чтобы генерировал. На 10700 с коллектороной нагрузкой 5кОм (резонансное сопротивление контура 56пФ/4мкГн) в схеме ОБ была получена расчётное усиление около 500 от эмиттера до коллектора (2,5 мА ток покоя).

В схеме ОЭ он у меня работает на вход ОБ, то есть нагрузка в десятки Ом и опять всё предсказуемо до предела. Эмиттерный импеданс тоже выстраивается "по учебникку". При токе 2,5 мА примерно 10 Ом, это вообще отличное значение. На 10700 кГц при бета 10 получаем входной импеданс ОЭ около 100 Ом. Вот тут разница чувствуется, у КТ326Б входное сопротивление в 2...3 раза выше из-за его бета при 10700 МГц около 20..30.

То есть, когда ведём разговор об устойчивой работе, нужно чётко описать условия подачи и сбора сигналов. И конечно, "голая" схема ОЭ между колебательными контурами на 10700 сработает только при очень низкоомной подаче к базе, что в заводской схеме и сделали. На 10700 отвод от контуров даст примерно 100 Ом собственный импеданс к транзистору. А коллектора сидят на отводе 1...2 кОм к контурам. Если хотим большего, нужна старая добрая нейтрализация. Но она с АРУ не дружит, поэтому в ОКЕАН наверно ушли от наращивания усиления с нейтрализацией. Да ещё её наладить в деревенских мастерсках СССР не решили возлагать головную боль на мастеров)

Т, что было показано 8нс время переключения в диффусилителе говорит о том, что при тщательной разработке и на 100 Гц можно получать некоторое усиление. Типично указано 80МГц граничная частота в ОЭ, что примерно и совпадает с наблюдениями.

Сравнил по Кш ГТ322 и КТ3108А в УПЧ после ПКФ10700. При одинаковом усилении и согласованию к фильтру у ГТ322Б шум был на 20..30% больше, чем у КТ3108А. Поэтому и Кш в пределах 5..6 дБ как и указано в даташите можно получать на 10700.

В УВЧ наверно первым транзистором ставлю КТ326Б, как раз он правильнее согласуется с имеющимися диапазонными планками и обеспечит на высоких КВ более низкий Кш для работы с телескопом. А на токораспределение можно ГТ322Б с хорошим бета.

сдела тракт УПЧ 465/10700 на ГТ322Б, только разгонный УПЧ и ограничитель на Si.
Так как опасался, что усиления будет мало на 10700, закладывал по схеме большой запас. В итоге моё старание по согласованию принесло много лишнего усиления. Пришлось в тракте "уничтожать" примерно 16 дБ. Это можно было делать резисторами в ущерб избирательности, я поменял коллекторные зацепки к контурам.
Теперь на входе ПКФ достаточно 10 мкВ размах чтобы сигнал можно чётко слушать с терпимым белым шумом. При 15 мкВ АРУ-детектор начинает первые действия. Максимально 150мВ можно на ФСС подавать без роста искажений выше -56дБ.

При 3 мкВ размах на входе ФСС еле видно палка 1 кГц на аудиовыходе. Таким образом, тюнер уже не нужно раскручивать по усилению, можно больше озаботиться о линейности.

На отстройке 400 кГц сигнал 15мВ размах на входе ФСС даст на 3дБ прирост шума на выходе - но это скорее фазовый шум от моего DDS-генератора, так как и 150мВ с модуляцей не пробиваются к выходу.
Такчто, если в регионе выдерживают частотный план, то данный УПЧ позволить хорошо ловить дальние станции, если тюнер при этом кашу не варит.

Хайо
Оперативно , емко и по делу .
Вот-бы так-же вразумительно и вторую часть прошлого Вашего поста прокомментировали .
На выходе высокий импеданс и на 10700 сохраняется, в этом он намного лучше КТ3126.
Желательно с учетом того что статические выходные характеристики ГТ322 , КТ326 , КТ3126 мало
отличаются , а результат разный . Предидущий вопрос был задан не спроста , он с двойным смыслом .

статика - это статика, она на НЧ ещё всё объяснит, а на ВЧ это только часть пазла. На ВЧ сыграют и емкости и сопротивления кристалла и дотация материала... поэтому не исключено, что доработка ОКЕАН-214 с заменой КТ3126 на ГТ322 даст эффект))) Для АМ-тракта однозначно.

Транзистор Кт3126 должен был заменить наверно КТ326 (отсюда по феншуй дали номер))) , но получилось так, что тщательную разработку с начала 1970их годов просто так не переплюнуть. Если замена Ge на Si логично и обосновано, то все домашние задания про хорошие транзисторы были сделаны в золотых годах транзисторного изобретательства 1965-1972, когда была разработана фактически вся линейка универсальных транзисторов, которыми и сегодня пользуемся.

Хайо
На ВЧ сыграют и емкости
доработка ОКЕАН-214 с заменой КТ3126 на ГТ322 даст эффект
Подтверждаю эффект даёт . С двумя оговорками , VT15 , ведущий для детекторов , просит перемотать
контур ЧД , и что-бы срастить VT6 с ПКФ-ом , сначала подобрать Бета в притык а остальное , согласование ,
докрутить током эмиттера . Слабоват все-таки 322-й по току . А слабость КТ3126 в другом , в Сбк , и
контур ЧД , L13 , тому свидетель . Чем больше погружаюсь в тему Океана 214 , тем больше кажется что согласовались
не действительные части сопротивления а проказы председателя "Газпрома" .

В ОКЕАНе изначальная концепция настолько сильна, что до 1990их не смогли её уделать до конца)))

Поэтмоу особенно с переводом 214ого от КТ368 - схемой (которая много общего имеет с 209ым) на КТ3126 пошло такая деградация, что простыми действиями уже не вытащить было приёмник в состоятельную категорию по факту. По факту приёмник катился к III-ей группе и только формально по выполнению ГОСТа числился во второй. Но это уже не было про качество приема.

Сделал этот раз всё на 10700 на больших 10ъ10 импортных КПИ. Из-за провода 0,15мм у них изначально высокая добротность и очень удобно дотянуть добротность либо нагрузкой (транзистор) либо резистором (800ые). Двухконтурные сделал на емкость 56пФ и 15 витков = 3,9 мкГн. Связь контуров на 4 витка, 6,8пф и другая емкость вместо 56 пФ получается 51 пФ. Все 3 фильтра сделал с такой конфигурацией, только менял отводы к транзитосрам по обстоятельствам.

Очень хорошо показало себе переключение АРУ для VT70 (резистор от эмиттера на массу при ЧМ - увеличит остаточное усиление при ЧМ). Для АМ VT70 работает на 42 дБ в АРУ, а для ЧМ только 26дБ. Таким образом УПЧ60 при ЧМ и АМ работает на 26дБ АРУ и УПЧ50 на 16 дБ. То есть для ЧМ отработает АРУ на 68 дБ итого до ограничителя. На АМ в УПЧ АРУ работает тоже на 68 дБ и ещё примерно 20 дБ будут в УВЧ, итого 88 дБ АРУ.
Это немного больше по АРУ , чем нужно для варианта с диодным смесителем и одним ФСС, так как подавление побочных ПЧ-частот не более 76дБ (канал на отстройку 9 кГц). Но это полезно для очень сильных сигналов, аудио не искажается.

Хайо
итого 88 дБ АРУ.
А это не будет перебором , эфир не станет плоским .

это нормально с учётом динамики от местных станции или китайцев. 88дБ будет в точку правильно с активным смесителем 174ПС1. Но данную плату я оставлю на Ge-транзисторах и диодном смесителе. Это будет такой приёмник с исторической привязкой.

Потом уже делаю "современный" где только на VT70 будет ГТ322А и в стабилизаторе ГТ116. Остальное уже будет 2ая половина 1980их, на КТ3108 , 174ПС1 и ЭМФ.


Вообще интересно.... опрос такой.
Кто то делает версию с диодным смесителем или все ставят активный?

Это к тому, что может 174ПС сразу на плату ставить, и диодный смеситель выкинуть из проекта нового 209?

...можно делать активны смеситель на 6х ГТ322))) будет не самый плохой вариант.

для смесительного трансформатора нашелся способ удалить перегоодку в каркасе 10х10 КПИ. Заточил художественный нож и за 10 минут всё вырезал без термообработки. Нож очень острый.

осталось пересчитать смеситель с этими КПИ.

А это не будет перебором , эфир не станет плоским

АРУ много не бывает. мне после связной техники очень непривычно наблюдать постоянные глубокие затухания на бытовом приемнике...

US7IGN
в бытовых приёмниках АРУ сделана без особого приложения ума со стороны разработчиков приёмника. Часто заявленные глубины АРУ от микросхем не используются по глупым причинам. К примеру, на ТСА440 = 174ХА2 заявлено более 100дБ глубина АРУ. Но в реальности где то на 60 дБ у большинства приёмников с ним всё закончится. Также в TECSUN S-2000 (и его родственников) АРУ печально работает где то на 60дБ.

У проффесиональных связных и магистральных приёмников усиления хватает и АРУ сделана в шаг усилению. Поэтому на выходе сумарный сигнал всегда остаётся на одном уровне. Это для автоматизации обработки информации удобно. Но это не удобно для радиослушания. Применяется в АРУ часто PID-петли с нулевой ошибкой к опорному уровню.

Для радиослушания по душе на многочасовые сессии более комфортно иметь "мягкую" АРУ с достаточной глубиной, до допускающая на выходе перепад да 10...20 дб при входной динамике 80...100 дБ. Очень душевно удобно и комфортно, когда от шумовой дорожки до удовлетворительного сигнала суммарная громкость меняется на 10 дБ.

Именно так и организована АРУ в новых схемах 209ого. На всю динамику от собственного шума до самого жирного китайца на выходе громкость меняется в 14...16 дБ.

Ксати, в SDR программисты не различают эти вещи, алгоритмы сделаны под служебной связи, и поэтому нам в SDR комфортно на радиолюбительской охоте, но не комфортно слушать радио.

проверил все катушки и их взаимодействие, вышла схема диодного смесителя такова.

ОБМОТКИ = 14+14 к 72 !!!
14+14 сдела 0,07мм в двух секциях распределил, 72 витка 0,1мм в одной большой секции сверху

при намотке на 10х10 импорт 4ёх-секционный каркас получаем оптимально 8+8/72 14+14/72 витков. Тогда при 465 кГц к диодной матрице действует 300 Ом и УВЧ нагружается на примерно 400 Ом.

Данная конфигурация сделана по минимуму Кш для УПЧ, от диодной матрицы допускается 32 мВ размах к симметричной обмотке, чтобы УПЧ не был перегружен (60 мВ размах на базе). В отличие от заводской конфигурации здесь УПЧ главным нагружает смеситель, а не недобротный контур, котрый сжигает энергию.

Таким образом, можно УВЧ сконструировать по высокой селективности, а не по высокому усилению.

Выходная обмотка на 72 витка (0,1мм и перегородку убрал) не выдаст КВ-зеркалку настолько, чтобы её сжечь в R161. Поэтому весь КВ-мусор на выходе диодов сжигается в R162 (выше 3 МГц). В это время L160R161 дполнительно защищают УПЧ от КВ-паразитов и гетеродина.

получается всё очень интересно, когда выходной трансформатор работает качественно.
Он сейчас предоставит к диодам 300 Ом. А диоды в смесительном режиме не работают всё время, примерно только 1/2....1/3 времени. Если к 300 Ом добавить ещё диффсопротивление по 50 Ом , то есть 100 Ом к 300 Ом = 400 Ом. А если учесть временное включение, то выходим на 800...1200 Ом. И так это мерится на входе смесителя. Он нагружает источник сигнала на примерно 1,2 кОм на высоких КВ и на 1 кОм на средних волнах.

То есть, даже если в выходном трансформаторе устроить КЗ, входное сопротивление смесителя не может быть ниже 200...300 Ом от диодов. Так как на заводском смесителе стоят Д9, они плохо отключаются и входной импеданс смесителя ниже, но это не про эффективность и не про линейность и не про качество, а про хреновые диоды Д9 для смесителя.

цепочка R162C162 только на КВ даст улучшение динамического диапазона на 6 дБ. Она не обязательна, на новых печатных платах поставлю, раз пошли коррекции.

от дифференциального входного трансформатора (1 кОм) до входа УПЧ (тоже около 1 кОм) имеется Кпер = 0,25 = -12 дБ. Это примерно как в заводском смесителе. Но этот работает намного чище.

От УВЧ допускается до 240 мВ к смесителю для IM=-40 дБ. Штатно будет не более 80 мВ , а типично сигналы будут до 20 мВ, чем для АМ с полосой 10 кГц вся интермодуляция будет около шумов.